Auteur Sujet: Regarder le flux TV sur Android TV  (Lu 19783 fois)

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vivien

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Regarder le flux TV sur Android TV
« Réponse #72 le: 25 octobre 2024 à 10:55:53 »
Je donne plus d'explication sur la frilosité des opérateurs pour les applications sur TV connectées :

Quand tu restes dans l'univers du décodeur fourni par le FAI, tous les abonnements que tu prends (même Netflix / Disney+ /...) rapporte de l'argent aux opérateurs.

Quand tu es sur une TV connectée, les abonnements tiers rapportent de l'argent au fabricant de la TV et plus à l'opérateur.

kgersen

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« Réponse #73 le: 25 octobre 2024 à 11:08:31 »
Je donne plus d'explication sur la frilosité des opérateurs pour les applications sur TV connectées :

Quand tu restes dans l'univers du décodeur fourni par le FAI, tous les abonnements que tu prends (même Netflix / Disney+ /...) rapporte de l'argent aux opérateurs.

Quand tu es sur une TV connectée, les abonnements tiers rapportent de l'argent au fabricant de la TV et plus à l'opérateur.

oui et y'a eu des changement, par exemple la remise de +5€ par offre Disney/Netflix/Max dans l'offre Orange Max pour facturer par Orange ces plateformes.

J'ai passé mon Netflix chez Orange (sans changer de compte Netflix, juste la facturation) , c'est transparent et je n'ai pas besoin du décodeur TV ou de l'app TV Orange.

y'a clairement un changement de politique en juillet chez Orange a ce sujet. Peut-être en réaction a l'offre Free de début d'année (ou pas).

Et développer et maintenir un décodeur TV a un cout (r&d, fabrication, logistique, etc)

Denis M

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« Réponse #74 le: 25 octobre 2024 à 11:09:11 »
Les TV connectées c'est beau quand c'est neuf, après 5 ans la partie connectée est à l'ouest alors que le reste de la boite est prévu pour 15/20 ans.

Quand on fait tourner à la place une Shield, un Firestick ou autre, qui c'est qui prend le pognon?

xam60

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« Réponse #75 le: 25 octobre 2024 à 11:55:56 »

ressource de quoi de toute facon ? octets ? bande passante ? ils vendent du 8G/8G...

Sur l'offre Max, Orange propose +5€ de reduc sur 3 plateformes de streaming (Netflix, Disney+, Max(HBO)), les 3 pas une seul (-> jusqu' a +15 euros). Ca montre bien que dans le prix et le dimensionnement c'est "prévu" que tout le monde stream de la video en unicast.

Attention, je parlais bien de CDN (Content Delivery Network) et non de la capa globale du réseau.
La différence avec Netflix, Disney+ et compères ? Ils doivent -à priori- diffuser, maintenir en conditions opérationnelles la diffusion du contenu final par leurs propres moyens.

Quant à l'OTT (avec l'app opérateur), les boxs embarquent de plus en plus des petits proxys qui font la conversion multicast->unicast pour vous pour votre LAN, pour alimenter les devices non-TV (même pour l'ABR pour réalimenter le wifi avec le bon débit). Retenez bien que le live, le live, le live, le multicast restera en maitre car c'est fait pour ça.

Ce n'est ni le cas aujourd'hui avec l'appli TV d'Orange sur TV connectée ou l'appli SFR TV Android TV (Connect TV). Le flux récupéré, y compris pour du live, vient d'un CDN en unicast.

Je pense néanmoins comme toi : cela pourrait être intelligent de le récupérer via un proxy local puisque le flux est déjà massivement diffusé. Mais cela ajoute une surcouche et peut introduire d'autres problèmes...

Quand tu es sur une TV connectée, les abonnements tiers rapportent de l'argent au fabricant de la TV et plus à l'opérateur.

Cela dépend du fabricant mais globalement on voit que de plus en plus de services veulent se passer des commissions imposées par les stores, on peut penser par exemple à Epic Games et l'AppStore d'Apple, ainsi que Spotify qui n'a pas introduit la souscription d'un abonnement sur iPhone (ou vendait l'abonnement plus cher) et force à utiliser le navigateur.

Le mouvement est déjà lancé selon moi et la stratégie de Free du "tout inclus" est peut-être la meilleure au final ?

Quand on fait tourner à la place une Shield, un Firestick ou autre, qui c'est qui prend le pognon?

Quand tu as une Shield ou autre, il est très rare que tu n'aies pas déjà souscrit ton abonnement au préalable (mais c'est probablement très générationnel). C'est donc dépendant de là où tu l'as souscrit : sur Android via Google (Pay), sur l'AppStore via l'offre d'abonnement intégrée auquel cas Apple ramasse, sur le navigateur en direct avec le fournisseur final, via PrimeVideo (channels), etc.
Les gens qui souscrivent depuis la TV, c'est plutôt ceux qui utilisent les décodeurs opérateurs j'ai l'impression...

vivien

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« Réponse #76 le: 25 octobre 2024 à 12:50:23 »
Le Multicast ABR devrait se généraliser dans quelques années.

En OTT avec un CDN, un contenu doit être distribué autant de fois que le nombre de personnes qui souhaitent le visionner, multipliant d’autant les débits transportés.

Avec la technologie Multicast Adaptive Bitrate streaming (Multicast ABR), il est possible d’utiliser les capacités multicast dans le monde OTT.

C'est déjà mis en place par Bouygues, uniquement pour les chaines à forte audience. Orange l'expérimente et probablement que SFR et Free regardent ce qu'ils peuvent en faire.

Cela n'empêche pas Orange de lancer ses offres sans Multicast ABR, la technologie étant intéressante quand il y a déjà un nombre conséquent de clients.


Un autre exemple avec la 5G Home d'Orange, j'ai été étonné : c'est lancé sans protection géographique (on peut déplacer sa box sans problème), sans déprioriser les flux vis-à-vis des clients mobiles (comme chez Bouygues) et à priori sans limiter le nb de box sur une même zone : Ces options peuvent être mises en prod ultérieurement et ce n'est pas une raison pour décaler la commercialiser de ce produit.

Ftty

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« Réponse #77 le: 25 octobre 2024 à 13:27:39 »
Bonjour,
Le Multicast ABR devrait se généraliser dans quelques années.
En OTT avec un CDN, un contenu doit être distribué autant de fois que le nombre de personnes qui souhaitent le visionner, multipliant d’autant les débits transportés.
Avec la technologie Multicast Adaptive Bitrate streaming (Multicast ABR), il est possible d’utiliser les capacités multicast dans le monde OTT.
C'est déjà mis en place par Bouygues, uniquement pour les chaines à forte audience. Orange l'expérimente et probablement que SFR et Free regardent ce qu'ils peuvent en faire.
Merci pour cette info sur l'avenir (et finalement si je comprends bien, la continuation par les professionnels de miser sur du multicast, même en changeant de principe de décodeur (OTT) afin de continuer à éviter l'unicast quand un principe de réception devient le moyen de masse majoritaire.)

Le coeur TV reste et restera durablement en multicast pour une raison extrêmement simple : ça coute que dalle à produire.[...]
Retenez bien que le live, le live, le live, le multicast restera en maitre car c'est fait pour ça.
C'est un avis pas forcement partagé par tout le monde chez les opérateurs ;)
Je ne retrouve plus le sujet mais au dire de certains pro, la gestion de l'IPTV (multicast) est complexe et pas une techno d'avenir pour les opérateurs...
Est-il utile de le retrouver ? Si on suit l'info de vivien, dans le prolongement de celle d'Optix, les 4 OCEN seraient plutôt dans l'optique de passer du multicast non pas à l'unicast, mais plutôt à un multicast adapté/amélioré ?
À+

artemus24

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« Réponse #78 le: 25 octobre 2024 à 14:36:22 »
J'ai mon décodeur TV Plus SFR qui fonctionne en Multicast pour le direct. Si je veux revenir en arrière, j'ai deux possibilité :
*) soit le restart s'il est disponible pour la chaîne et là, je suppose que c'est de l'OTT.
*) ou bien par la carte Micro SD, mais ca ne fonctionne pas toujours très bien. Je l'utilise pour bloquer le direct et revenir un peu plus tard pour lire la suite.

Pour les enregistrements, cela se fait quelque part chez SFR et mis à disposition dans le cloud. L'avantage pour SFR est de n'avoir qu'un seul flux à transmettre vers le décodeur TV, soit le direct, soit l'enregistrement venant du cloud, puisque l'enregistrement local a été désactivé ou le streaming.

J'aimerai savoir si envoyer un seul flux vers le décodeur est le seul moyen d'optimiser le trafic et donc de diminuer la charge sur la bande passante ?

vivien

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« Réponse #79 le: 25 octobre 2024 à 14:51:03 »
Le Multicast (ABR ou non) est la seule solution pour les opérateurs pour tenir lors de gros événements en direct avec des millions de vues simultanées.

Quand le flux n'est pas en multicast l'optimisation du trafic, c'est l'utilisation d'un débit plus faible à l'encodage et plusieurs solutions peuvent se cumuler :
- utiliser un codec vidéo plus performant, par exemple HEVC / VP9 aujourd'hui, AV1 demain
- limiter la définition vidéo
- limiter le nombre d'images par secondes (50 images par seconde n'est pertinent pour de nombreux contenus)
- encodage adaptatif (le débit diminue si le contenu est facile à encoder)

Avec l'arrivée de grandes plateformes sur la vidéo en direct qui est fortement probable, la problématique va être de leur proposer de faire du multicast ABR sur le réseau des opérateurs.

artemus24

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« Réponse #80 le: 25 octobre 2024 à 15:47:54 »
Merci Vivien pour tes explications. :)

Cela ne sert à rien d'investir dans un téléviseur 8K car même en 4K, il n'y a pas beaucoup de chaînes qui diffusent dans cette norme.
Dois-je comprendre que le problème du trafic est en fait un problème de débit ?

vivien

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« Réponse #81 le: 25 octobre 2024 à 16:03:00 »
Le problème de trafic est un problème d'usage qui augmentent et de débit.

Si tu diminues le débit d'une vidéo par deux, tu divises le trafic par deux
Si tu diminues l'usage par deux, tu divises le trafic par deux
Si tu diminues le débit par deux et l'usage par deux, tu divises le trafic par 4.

Maintenant, je parle de réduire, mais c'est plutôt de moins augmenter, car les usages comme les débits augmentent.

Oui, une TV 8K c'est inutile, même dans 5 ans, il ne devrait pas y avoir de contenu 8K.

artemus24

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« Réponse #82 le: 25 octobre 2024 à 16:16:53 »
Si le problème du trafic persiste, le FAI peut faire des offres TV où la sélection va se faire sur des tarifs progressifs.
Un abonné peut avoir plusieurs offres payantes sur différentes qualités de diffusion (HD, UHD) ainsi que sur le nombre de flux arrivant à son domicile.

Actuellement chez SFR, par le cloud, j'ai droit à deux enregistrements dans la même plage horaire et je crois cinq flux au maximum dans mon domicile. Je n'ai plus la possibilité d'enregistrer avec mon décodeur Plus SFR. En fait j'ai encore la possibilité de le faire, mais je dois faire quelques manipulations : débrancher le câble éthernet, redémarrer le décodeur TV, ce qui va prendre plus de temps à cause de la perte de connexion, j'ai accès à l'enregistrement local et je programme manuellement une chaîne puis je rebranche le câble éthernet.

Simple hypothèse de ma part.

kgersen

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« Réponse #83 le: 26 octobre 2024 à 10:09:56 »
Est-il utile de le retrouver ? Si on suit l'info de vivien, dans le prolongement de celle d'Optix, les 4 OCEN seraient plutôt dans l'optique de passer du multicast non pas à l'unicast, mais plutôt à un multicast adapté/amélioré ?
À+

je n'ai pas les memes sources et echos que Vivien la dessus et il parle juste d'expérimentation chez Bytel pour le moment. rien de plus. Idem chez Orange depuis 2021 (si ce n'est plus) avec a priori une mise en place en Espagne pour DAZN.

D'ici 5 ans a 10 ans je ne parierai pas sur ABR ou autre tech de multicast, du moins pas jusqu'au décodeur TV de l'abonné.

Apres je comprend que tous les gens qui ont du business dans le broadcast audiovisuel classique cherchent a le défendre face aux géants de l'OTT.
Idem pour les FAI qui veulent pas être de simples fournisseurs de tuyaux dans le futur de la TV Live.

Bref les raisons et les choix ne sont pas que techniques loin de la et c'est sans doute celui qui aura la main sur le contenu qui fera sa loi pas celui qui le transporte.