Auteur Sujet: Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.  (Lu 14058 fois)

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alain_p

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #48 le: 12 novembre 2023 à 16:34:13 »
oui oui j'avais bien compris.
Ce que je dis c'est que ca aurait ete plus simple qu'il n'y ait pas cette aider a la presse. Je ne dis pas que c'est une bonne chose ou non, mais partout où il y a subvention d'argent public, il y a forcement tentative d'abuser le truc, ca c'est certain.
Donc quand on subventionne, faut etre pret a controler, "Trust, but verify" comme dirait l'autre.


En fait, je répondais à Ftty. Je pense qu'il y a des aides publiques parfaitement justifiées, dans ce cas pour maintenir une pluralité de la presse, mais effectivement, il faut des contrôles. Dès qu'il y a une aide publique, une exemption (niche...) fiscale, il y a des tentations de la détourner. Est-ce pour cela qu'il faut supprimer les aides à la presse, à mon avis, non.

Et on voit donc qu'il y a des condamnations salées, même si elles mettent du temps à arriver. A côté, la pénalité de 26 M€ d'Orange, c'est de la broutille.

Free_me

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #49 le: 12 novembre 2023 à 16:37:05 »
oui, disons que l'essentiel c'est que les fraudeurs se sont fait choper et doivent payer/rembourser.

Steph

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #50 le: 12 novembre 2023 à 16:40:23 »
oui oui j'avais bien compris.
Ce que je dis c'est que ca aurait ete plus simple qu'il n'y ait pas cette aide a la presse. Je ne dis pas que c'est une bonne chose ou non, mais partout où il y a subvention d'argent public, il y a forcement tentative d'abuser le truc, ca c'est certain.
Donc quand on subventionne, faut etre pret a controler, "Trust, but verify" comme dirait l'autre.
Y a pareil avec les APL. Je les touche, puis je fais une remise...  ;)

Free_me

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #51 le: 12 novembre 2023 à 16:42:15 »
Sur marseille il y a des nigeriens ne parlant pas un mot de français qui vendent des kit de documents tout fait pour les APL.
Enfin c'est pas le sujet :)

pioup

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #52 le: 12 novembre 2023 à 16:47:53 »
En fait, je répondais à Ftty. Je pense qu'il y a des aides publiques parfaitement justifiées, dans ce cas pour maintenir une pluralité de la presse, mais effectivement, il faut des contrôles. Dès qu'il y a une aide publique, une exemption (niche...) fiscale, il y a des tentations de la détourner. Est-ce pour cela qu'il faut supprimer les aides à la presse, à mon avis, non.

Et on voit donc qu'il y a des condamnations salées, même si elles mettent du temps à arriver. A côté, la pénalité de 26 M€ d'Orange, c'est de la broutille.

La presse est surtout contrôlée par une pluralité de milliardaires quand même.

alain_p

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #53 le: 12 novembre 2023 à 17:16:47 »
Oui, malheureusement, et qui ne sont pas forcément pressés de vendre, même très endettés...

Mais il y a une pluralité. Aucun ne pourrait contrôler toute la presse à lui tout seul. Et il y a quand même toute une petite presse indépendante autour, qui survit : NextInpact, le Canard Enchainé, La lettreA, L'Informé, StreetPress, Mediapart...

On a quand même grâce à ces aides une presse très diversifiée en France.

Ftty

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #54 le: 12 novembre 2023 à 17:22:07 »
Ce que je dis c'est que ca aurait ete plus simple qu'il n'y ait pas cette aide a la presse. Je ne dis pas que c'est une bonne chose ou non
Oui, mais comme je te l'ai indiqué, ce taux de TVA super-réduit de 2,1 % était (et est encore) clairement une volonté politique qu'il y ait un taux réduit incitatif pour la presse numérique, ils ont donc dû penser (contrairement à toi) que ça resterait un système "sain".
Moi aussi d'ailleurs, je suis d'accord avec alain_p pour ne pas viser à stopper cette aide : s'il y a des gens qui ont abusé (et donc quelque part on dévié de l'objectif voulu de la loi) ils est normal qu'ils soient stoppés, voire sanctionné quand c'est répréhensible.

J'ajouterais que cette volonté de taux super-réduit à 2,1 % perdure avec une formulation encore plus alambiquée :
- avant (cf. mon message précédent) c'était :
"Bénéficient également de ce taux de TVA les services de presse en ligne depuis le 1er février 2014"
- aujourd'hui (loi en vigueur depuis 2022) c'est
"Sont également soumis aux mêmes taux de la taxe sur la valeur ajoutée les livraisons et services d'intermédiation portant sur les versions numérisées d'une publication"
Charabia quand tu t'en mêles  ;D

Ftty

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #55 le: 12 novembre 2023 à 17:42:27 »
Mais certains chez Altice/SFR avaient imaginé une "astuce" pour que la TVA réduite profite en fait à l'abonnement Internet, en montant une offre couplée, avec la partie presse surdimensionnée [...]
C'était donc bien une fraude à la TVA, un détournement en fait d'une aide à la Presse.
Oui, c'est exactement ce pourquoi je serais curieux de lire le verdict (et pas via ses commentateurs) pour lire ce genre de nuance (le surdimensionnement) noir sur blanc,  comme je le disais plus haut :
(D'ailleurs j'aimerais voir dans le verdict ce qui finalement était vraiment interdit dans la pratique, puisque ce taux existait bien pour la Presse Numérique... Était-ce que 19,99€ de kiosque numérique dans le total du pack d'abonnement a été jugé non sincère et déraisonnablement surestimé ?)
Si tu as un lien, je prends !

Car pour l'instant dans la presse je n'ai surtout vu que des raccourcis (pas faux, mais pas totalement vrais) du genre "pratique jugée illégale" ou "ruse pour appliquer le taux de 2,1% au lieu de 20%" ou bien "fraude à la TVA en appliquant un taux trop faible"... Et pas vraiment expliciter cette nuance pourtant pas compliquée "le taux est le bon, la pratique est légale, mais c'est la proportion de la pratique qui ne l'est pas (19,99€ sur un abonnement internet : c'est jugé surestimé et illicite"...

Par ailleurs, les concurrents qui se sont engouffrés dans la même idée ont-ils été inquiétés sur la même surestimation ?
Cet article chiffrait le gain de TVA pour Bouygues à environ 2/3 de ce que SFR aurait gagné en TVA https://www.capital.fr/entreprises-marches/sfr-et-bouygues-profitent-un-peu-trop-de-la-tva-reduite-pour-la-presse-1242218
Je ne sais plus si Orange et ePresse ont aussi fait cette manip d'intégration + gain de TVA...
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Nico

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #56 le: 12 novembre 2023 à 21:56:46 »
Et il y a quand même toute une petite presse indépendante autour, qui survit : NextInpact, le Canard Enchainé, La lettreA, L'Informé, StreetPress, Mediapart...
Juste pour comprendre, quand c'est un autre opérateur ou Xavier Niel c'est ok ?

alain_p

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #57 le: 12 novembre 2023 à 22:22:47 »
J'ai du louper un élément. Vas-y, explique.

Nico

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« Réponse #58 le: 13 novembre 2023 à 08:35:49 »
Moji a racheté NXI et Xavier Niel finance L'Informé.

Ca n'en fait pas nécessairement une mauvaise presse, mais indépendante ?

Cochonou

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #59 le: 13 novembre 2023 à 08:55:51 »
D'un point de vue légal c'est assez "intéressant".
La "juste part" à taux réduit à été définie par l'article Article 298 septies du code des impots en 2018.
Citer
A compter du 1er janvier 1989, les ventes, commissions et courtages portant sur les publications qui remplissent les conditions prévues par les articles 72 et 73 de l'annexe III au présent code pris en application de l'article 52 de la loi du 28 février 1934, sont soumis à la taxe sur la valeur ajoutée au taux de 2,1 % dans les départements de la France métropolitaine et de 1,05 % dans les départements de la Guadeloupe, de la Martinique et de la Réunion.

Sont également soumis aux mêmes taux de la taxe sur la valeur ajoutée les ventes, commissions et courtages portant sur les versions numérisées d'une publication mentionnée au premier alinéa du présent article et sur les services de presse en ligne reconnus comme tels en application de l'article 1er de la loi n° 86-897 du 1er août 1986 portant réforme du régime juridique de la presse.
Lorsque ces prestations sont comprises dans une offre, composée ou non de plusieurs autres offres, qui comprend l'accès à un réseau de communications électroniques au sens du 2° de l'article L. 32 du code des postes et des communications électroniques ou à un équipement terminal au sens du 10° du même article L. 32 ou la fourniture de services de télévision au sens de l'article 2 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, le taux réduit est applicable au supplément de prix payé par le client par rapport à une offre identique, mais ne comprenant pas tout ou partie de ces mêmes prestations, commercialisée dans des conditions comparables. Le cas échéant, cette assiette est majorée de celle établie pour l'application du taux réduit à cette autre offre.

A défaut d'une telle autre offre, le taux réduit est applicable aux sommes payées, par client, pour l'acquisition de ces prestations, nettes des frais de mise à disposition du public acquittés par les éditeurs de presse au fournisseur de service, dans la limite, le cas échéant, du prix auquel ces prestations sont commercialisées par ailleurs par le fournisseur.
Ce qui semble assez clair.

Ce qui est moins clair, c'est que la version en vigueur à présent ne mentionne pas tout ça :
Citer
Les livraisons et services d'intermédiation portant sur les publications qui remplissent les conditions prévues par les articles 72 et 73 de l'annexe III au présent code pris en application de l'article 52 de la loi du 28 février 1934, sont soumis à la taxe sur la valeur ajoutée au taux de 2,1 % dans les départements de la France métropolitaine et de 1,05 % dans les départements de la Guadeloupe, de la Martinique et de la Réunion.

Sont également soumis aux mêmes taux de la taxe sur la valeur ajoutée les livraisons et services d'intermédiation portant sur les versions numérisées d'une publication mentionnée au premier alinéa du présent article et sur les services de presse en ligne reconnus comme tels en application de l'article 1er de la loi n° 86-897 du 1er août 1986 portant réforme du régime juridique de la presse.
Faut-il comprendre que désormais, la part acceptable, c'est 0 ?
Ou est-ce que ça a été déplacé dans un autre article...