Auteur Sujet: Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.  (Lu 14081 fois)

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albert91

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #36 le: 07 novembre 2023 à 19:34:00 »
Ça sent encore le redressement fiscal chez SFR: une perquisition n'est pas lancée sans avoir de sérieux doutes.
Un peu de patience pour être fixé...avant une revente des actifs aux plus offrants.
https://www.frandroid.com/marques/sfr/1848829_sfr-encore-dans-le-viseur-du-fisc-une-perquisition-est-en-cours

vivien

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #37 le: 07 novembre 2023 à 22:38:38 »
Extrait :
La raison en question est l’option « SFR presse », imposée aux abonnés de SFR. Celle-ci était facturée à 19,99 euros, avec une remise équivalente, permettant de ne pas la faire peser sur la facture des clients et clientes. Toutefois, SFR déclarait bien 20 euros de chaque facture soumis à la TVA réduite prévue pour la presse (soit 2,1 %) au lieu des 20 % requis normalement.

Cette pratique a duré plusieurs années avant d’être stoppée net par Bercy en 2018. Depuis, le parquet continue son travail pour saisir son dû. Ce nouvel épisode pourrait bien faire dépasser le milliard d’euros de redressement pour SFR.

jacobaci

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #38 le: 08 novembre 2023 à 13:36:32 »
Je me demande comment les gars du fisc font sur place
facture par facture ?
M X du 01/02/2016 au 30/04/2018 : 37.52 €
Mme Y du 01/04/2017 au 30/06/2018: 17.14 €


Ftty

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #39 le: 11 novembre 2023 à 19:26:17 »
Tiens je l'avais pa vu ce (vieu) passage :
A coup sur, SFR PRESSE inclus dans les abonnements va devenir payant
C'est déjà le cas je crois d'après des témoignages que j'avais lu je ne sais plus où : 5€/mois.
En fait, c'était peut-être sûr, ou bien même rapporté par des témoignages... Mais ce n'était pas ça quand même.

Apparemment peu après vos propos, SFR a annoncé en juin 2020 arrêter SFR Presse.
Puis à partir du 21/07/2020 :
- SFR Presse a été remplacée (quasi à l'équivalent) par une version "light" de Cafeyn qui restait gratuite (disons incluse dans l'abonnement) pour ceux qui avaient contractuellement SFR Presse : environ une centaine de titres (détail ici)
- SFR a proposé une option en payante de Cafeyn par SFR (à 8€ plutôt) : enrichie de centaines de titres (détails ici)
- et par ailleurs, Cafeyn a continué à proposer son propre abonnement, un peu plus cher : encore plus de tires (détails ici).

Bref, SFR Presse devenu Cafeyn "light" est restée gratuite pour ceux comme moi pour qui elle avait été ajoutée gratuitement au contrat (avec les arrières-pensées optimisant la TVA qu'on connait)
Pour les autres, il n'a plus été proposé de version payante de SFR Presse, mais la version payante de Cafeyn par SFR, enrichie comme indiqué au-dessus.

Et aujourd'hui le fond de cette affaire d'optimisation de TVA, devenue clairement interdite en 2018, va peut-être enfin voir son dénouement et dire si ceux qui l'ont pratiqué (et ont été poursuivis) seront condamnés pour avoir exploité ce qu'ils ont vu à leur avantage.
Honnêtement, à mon humble niveau, même si je devine bien le côté "pervers" de chercher plus à optimiser sa TVA que de vraiment vouloir fournir un service, je ne sais pas trop s'ils seront vraiment condamnés (malgré l'insistance du fisc) pour la période d'avant 2018 où existait ce flou qu'ils ont cru pouvoir exploiter.
à+

alain_p

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #40 le: 11 novembre 2023 à 19:39:57 »
Honnêtement, à mon humble niveau, même si je devine bien le côté "pervers" de chercher plus à optimiser sa TVA que de vraiment vouloir fournir un service, je ne sais pas trop s'ils seront vraiment condamnés (malgré l'insistance du fisc) pour la période d'avant 2018 où existait ce flou qu'ils ont cru pouvoir exploiter.

Tu as peut-être oublié qu'il a déjà été condamné pour "l'astuce" jusqu'en 2018, en tout, et pour d'autres motifs aussi, à 420 M€ de redressements fiscaux. Les 31 M€, c'était un apéritif.

Citer
Les redressements fiscaux de SFR battent tous les records. Selon les informations de Capital, le fisc a notifié l'an dernier 420 millions d’euros de nouveaux redressements à l’opérateur télécoms, portant à 830 millions d’euros les sommes réclamées par Bercy à la société de Patrick Drahi. Ces douloureuses portent sur l’impôt sur les bénéfices des années 2017 à 2019, et surtout sur la TVA des années 2017 et 2018. En effet, ces années-là, l’opérateur au carré rouge a massivement utilisé la TVA réduite sur la presse. Au prétexte qu’il proposait à ses clients un bouquet de journaux, il a appliqué son taux de 2,1% à une large partie de ses offres triple play, normalement soumises à des taux bien plus élevés : 20% pour les services télécoms, ou 10% sur la télévision payante.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/redressement-fiscal-record-pour-sfr-1432839

Ftty

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #41 le: 11 novembre 2023 à 19:51:07 »
Tu as peut-être oublié qu'il a déjà été condamné pour "l'astuce" jusqu'en 2018
Oui j'ai oublié. (D'ailleurs j'aimerais voir dans le verdict ce qui finalement était vraiment interdit dans la pratique, puisque ce taux existait bien pour la Presse Numérique... Était-ce que 19,99€ de kiosque numérique dans le total du pack d'abonnement a été jugé non sincère et déraisonnablement surestimé ?)

La perquisition récente vise à étudier quoi (si l'usage de cette astuce de TVA presse numérique de 2016 à 2018 a été tranché) et sur quelle période alors ?
À+

alain_p

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #42 le: 11 novembre 2023 à 19:59:04 »
J'avais lu que la perquisition était lancée pour des soupçons de fraude aggravée. Donc peut-être des éléments qui laissent à penser que la faute est encore plus grave qu'établie auparavant ?

Citer
Depuis mardi matin, des perquisitions sont en cours au siège parisien de l'opérateur SFR. Elles s'inscrivent dans le cadre d'une enquête ouverte le 19 janvier 2022 pour fraude fiscale aggravée.

https://www.challenges.fr/entreprise/fraude-fiscale-perquisition-en-cours-au-siege-de-sfr_873240

Après, il est peut-être possible que le fisc cherche à établir qui était personnellement responsable chez SFR. L'Entreprise SFR a été condamnée, mais le fisc cherche peut-être les responsabilités individuelles, qui pourraient être condamnées....

jacobaci

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #43 le: 11 novembre 2023 à 20:53:04 »
Pour info, j'ai la presse incluse dans mon abonnement de 2017
Sur ma dernière facture, tout est à 20%

Si en passant, quelqu'un avec un CAFEYN facturé par SFR peut nous dire quelle TVA il a  (2.10 ou 20)

On ne sait toujours pas comment les gars du fisc calculent
 - client par client
 - une côte mal taillée
les français veulent savoir

Free_me

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Redressement fiscal de 31 millions pour "l'astuce" de la TVA Presse.
« Réponse #44 le: 12 novembre 2023 à 08:56:48 »
Sur ma dernière facture, tout est à 20%

C'est ce qui me semble le plus sain et simple. Ca elimine d'emblée ce genre d'optimisations fiscale plus ou moins foireuses.
Comment ca fonctionne chez nos voisins ?

Ftty

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« Réponse #45 le: 12 novembre 2023 à 13:50:04 »
C'est ce qui me semble le plus sain et simple. Ca elimine d'emblée ce genre d'optimisations fiscale plus ou moins foireuses.

Pourtant, le taux "super-réduit" de TVA à 2,1 % pour la presse numérique était un fait explicitement voulu par notre gouvernement, et pas une brèche oubliée dans un coin :
« Bénéficient également de ce taux de TVA les services de presse en ligne depuis le 1er février 2014 (Loi n°2014-237). Là encore, ils doivent être reconnus comme tels par la CPPAP. »

À un moment donné, sain ou malsain, c'est un aspect moral qu'on peut trouver manifeste, mais l'aspect légal était vraiment moins tranché...
à+

alain_p

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« Réponse #46 le: 12 novembre 2023 à 14:00:12 »
Tout à fait. Mais certains chez Altice/SFR avaient imaginé une "astuce" pour que la TVA réduite profite en fait à l'abonnement Internet, en montant une offre couplée, avec la partie presse surdimensionnée, pour faire ensuite une baise promotionnelle sur les deux, pour revenir au prix initial, et de fait faire porter la TVA de 2.1% sur l'abonnement Internet.

C'était donc bien une fraude à la TVA, un détournement en fait d'une aide à la Presse.

Free_me

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« Réponse #47 le: 12 novembre 2023 à 16:18:19 »
C'était donc bien une fraude à la TVA, un détournement en fait d'une aide à la Presse.

oui oui j'avais bien compris.
Ce que je dis c'est que ca aurait ete plus simple qu'il n'y ait pas cette aide a la presse. Je ne dis pas que c'est une bonne chose ou non, mais partout où il y a subvention d'argent public, il y a forcement tentative d'abuser le truc, ca c'est certain.
Donc quand on subventionne, faut etre pret a controler, "Trust, but verify" comme dirait l'autre.