Auteur Sujet: Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption  (Lu 53509 fois)

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alain_p

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #84 le: 07 août 2023 à 22:58:54 »
Non, je ne bosse pas dans la finance, mais je m'y intéresse, je lis par exemple les bilans d'Altice, et les articles qui leur sont consacrés, et je commence à avoir un certain historique... Souvent, quand on revient aux chiffres publiés par les entreprises dans leur bilan eux-mêmes, on voit que ce n'est pas tout à fait ce qu'ils essayent de faire croire dans leur Com.

Par exemple quand Altice disait qu'il vendait des actifs pour se désendetter, ce qui n'apparaissait pas du tout dans leurs comptes.

Free_me

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #85 le: 07 août 2023 à 23:42:01 »
Non, je ne déboucherais pas le champagne, car je crains que les principales victimes soient les salariés du groupe, SFR en particulier, comme cela a déjà été le cas en partie.

Ca c'est ton mauvais coté, trop sentimental.

Et pour les abonnés que nous sommes, ce serait moins de concurrence en France, et donc risque que les prix remontent.

bof.
L'allemagne et la chine, vivent leur derniere décennie economiquement viable. Au dela de 2030 c'est l'effondrement demograpique irrecuperable (et a priori en chine ca a deja commencé, les dernieres infos montrent qu'ils ont surestimé leur population de 100M).
La mondialisation, telle que mise en place pas les usa en 45 est probablement terminée d'ici les 20 prochaines années, max. En gros : la marine americaine securise les oceans pour que n'importe qui puisse acheter/vendre a n'importe qui, d'où une industrialisation rapide dans certain pays (+ baisse de natalité), et d'où aussi une croissance demograpique exponentielle dans des pays (afrique sub-saharienne + 3/4 du moyen orient + chine) qui ne peuvent pas se nourrir eux meme et qui deviennent de facto dependant d'un approvisionnement en bouffe.
Les usa sont maintenant le premier producteur mondial de petrole, ils viennent de signer le NAFTA (une sorte de marché unique mexique/usa/canada) => ils n'ont plus besoin de la mondialisation de 45. Plus besoin d'avoir 15 portes avions qui securisent les echanges entre la chine et l'europe ou les echanges de bouffe/angrais. Manque plus que le prochain equivalent Trump acte le truc.
Il n'y a plus aucun investissement en chine, meme les entreprises chinoises se barrent (les salaires ont fait x8 sur 20 ans), le monde entier relocalise doucement, sans bouffe exterieure en chine, tu peux enlever 500M de personnes, facile.

Apres, c'est vrai que si le prix des abonnements internet augmentent en france, c'est tout autant la merde ;)

trekker92

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #86 le: 08 août 2023 à 00:54:38 »
Ca c'est ton mauvais coté, trop sentimental.

bof.
L'allemagne et la chine, vivent leur derniere décennie economiquement viable. Au dela de 2030 c'est l'effondrement demograpique irrecuperable (et a priori en chine ca a deja commencé, les dernieres infos montrent qu'ils ont surestimé leur population de 100M).
La mondialisation, telle que mise en place pas les usa en 45 est probablement terminée d'ici les 20 prochaines années, max. En gros : la marine americaine securise les oceans pour que n'importe qui puisse acheter/vendre a n'importe qui, d'où une industrialisation rapide dans certain pays (+ baisse de natalité), et d'où aussi une croissance demograpique exponentielle dans des pays (afrique sub-saharienne + 3/4 du moyen orient + chine) qui ne peuvent pas se nourrir eux meme et qui deviennent de facto dependant d'un approvisionnement en bouffe.
Les usa sont maintenant le premier producteur mondial de petrole, ils viennent de signer le NAFTA (une sorte de marché unique mexique/usa/canada) => ils n'ont plus besoin de la mondialisation de 45. Plus besoin d'avoir 15 portes avions qui securisent les echanges entre la chine et l'europe ou les echanges de bouffe/angrais. Manque plus que le prochain equivalent Trump acte le truc.
Il n'y a plus aucun investissement en chine, meme les entreprises chinoises se barrent (les salaires ont fait x8 sur 20 ans), le monde entier relocalise doucement, sans bouffe exterieure en chine, tu peux enlever 500M de personnes, facile.

Apres, c'est vrai que si le prix des abonnements internet augmentent en france, c'est tout autant la merde ;)

allemagne et chine sur le meme niveau, fallait l'oser ;)

et nous faire croire que les usa n'ont plus besoin des accords de 45.. .ils ont toujours besoin des autres, notamment du célèbre accord sur le pétrole, et surtout sa commercialisation en dollars américains, qui ne changera pas demain la veille ....
d'autant qu'au vu des dernières nouvelles du trésor, qui a littéralemnt vascillé ces derniers mois, pour ceux qui regardent l'actu...


Sinon, Patrick Drahi sait très bien ce qu'il fait, bof... Comme sans doute Jean-Charles Naouri, aussi un as de la Finance, dont le groupe Casino vient pourtant de tomber, avec seulement 6 milliards de dette, petit joueur.
naouri est tombé parce qu'un financier de shorter s'est amusé à partier contre son groupe, et le cours de bourse s'est cassé la gueule, c'est tout. Il s'est fait énormément d'ennemis, notamment le fameux brésilien à qui il a racheté de force le "carrefour" local (qui depuis est devenu majoritaire de carrefour en france, ndlr)


C'est un drogué du rachat par la dette (LBO). Il a fallu qu'il se calme en 2017, car il n'était plus suivi par les actionnaires (quand Altice France, puis Altice Europe étaient encore cotés et chutaient en bourse), et les créanciers.

Il s'est enrichi sur ce principe, le produit des emprunts est en fait remonté en partie dans sa poche, alors que c'était les sociétés qu'il a rachetées qui portaient le poids de la dette. Il l'a fait au moment où les taux étaient historiquement au plus bas, en 2014. Il a cru qu'avec SFR, en vendant le tuyau, plus le contenu (films, séries), comme aux US, il allait pouvoir faire du premium, et augmenter les prix. Mais il a du vite déchanter car il a perdu des abonnés par centaines de milliers, donc SFR a du ensuite faire des promos pour en récupérer. Du fait de la concurrence en France, personne ne peut augmenter les prix de manière significative sans perdre des abonnés.

Donc il ne pouvait pas à la fois remonter des dividendes et rembourser la dette. Mais il a eu l'énorme chance que les taux, au lieu d'être au plus bas historique, vers 2%, baissent encore pour passer sous les 0% ! (pour les échanges entre banques ou les emprunts obligataires des états). Et de bénéficier du quantative easing des banques centrales pour relancer l'économie. Il a donc pu encore emprunter, à des taux encore plus bas, pour rembourser les emprunts précédents, et faire reculer les échéances, en payant moins de fraix financiers.

Mais ce n'était pas du tout naturel, et les taux ne pouvaient que remonter à un moment donné. Cela a été un peu plus brutal qu'attendu depuis un an, après le Covid.

Mais lui, dans sa boulimie d'achats, a continué à emprunter pour payer : Sotheby's, British Telecom... Il y a d'autres dettes en dehors des "silos" Altice International, Altice USA, Altice France.

Mais je pense qu'il s'était grisé, et dans la logique, "tant que je gagne, je continue", comme au casino... En faisant confiance à son habilité financière et à son bagout pour convaincre les prêteurs.

Mais là, la dette est notée B3 et B- par Moody's et Standard and Poors, après la baisse en Juin, ce qui fait qu'il devrait emprunter à des taux de 12 ou 13% (d'après un article que j'avais lu). Et donc pour l'instant il n'a pas encore réemprunté pour rembourser les 1.6 milliards d'euros qu'Altice France doit en 2025, ce qu'il aurait fait en d'autres circonstances. Mais l'échéance se rapproche...

certes, un drogué du rachat par dette, mais : ca fonctionne.
pourquoi voudriez vous que cela s'arrete? je pense pas qu'une "petite histoire" de corruption (on verra, mais le groupe vascillera surement pas pour si peu) aie la tete d'un hydre économique pareil, et que son groupe, sous son influence, prends la meme direction que.. les grands groupes.
les grands rachats rythment les années de la vie économique : linkedin/blizzard par microsoft, yt par ggle, whapp par fb, etc etc

la seule différence, c'est qu'au lieu d'avoir un actionnariat divisé en moult strates variées (épargnants, invtisseurs, fonds, capital risqueurs, "private equity" etc) des grands groupes, drahi est (presque) seul maitre à bord, en actionnaire majortaire.

quand le groupe aura remboursé ses dettes (et cela arrivera), drahi sera dans les hautes sphères du monde, qu'on le veuille ou non : c'est dans son plan.
marchera, marchera pas? naouri est tombé pour une histoire de dette et de cours de bourse, je doute fortement que drahi suive le meme chemin, l'avenir nous dira si j'ai tort :)

Non, je ne déboucherais pas le champagne, car je crains que les principales victimes soient les salariés du groupe, SFR en particulier, comme cela a déjà été le cas en partie.
c'est quand meme très différent de kerviel en 2008, où les clients ont très clairement raqués, avec les salariés, d'un pécule énorme qui a fondu comme neige etc...

là si les faits sont avérés, ya quand meme certains indices qui parlent d'eux memes, quand on s'intéresse à la structure du groupe. Drahi, loin d'être le dernier des imbéciles, quoique les fanboys d'un des "4" en disent, a pris les précautions évidentes à tous les entrepreneurs/dirigeants/hommes d'affaires, on peut voir notamment :

a/ la dette du groupe est évidemment répartie (altice EU/USA/Inter) en trois structures juridiquement, l'invetissement drahi/banques/privés également.
b/ le groupe n'est pas que "réparti" de manière juridique et géographique, mais dans ses métiers : audiovisuel, enchères/luxe (sotheby), telcos : comme meta, alphabet : si l'un pète, les autres ne sont normalement pas trop éclaboussés.
c/ surtout : le fait que seuls quelques dirigeants du portugal, et des usa, sont concernés, signifie qu'un petit groupe a du agir dans l'ombre, peut etre en en corrompant certains, ce n'st pas impossible : mais une dizaine/vingtaine/cinquantaine de dirigeants et petites mains pour une opération de ce type, comparé au monde de passage dans les comex/comdirs, c'est presque, à mon gout, échantillonesque.


Quelle entreprise du cac ne peut dire qu'elle a eu moins de 50 personnes à son comex/comdir ces dix dernières années? vu la folie des nominations (et leur adaptation à la loi de parité de hollande) depuis quelques années, corrompre un dirigeant est très compliqué, vu le risque encouru. Pour moi il est évidet que certais étaient impliqués (vu les arrestations et mises à pieds), de là à dire que tout altice monde sent le souffre, ya un gouffre énorme. 50 personnes qui gravitent autour de la garde rapprochée de drahi (et de son comparse pereira), je trouve cela minuscule, quand on voit les centaines de personnes qui passent à proximité de la dirigeance des grands groupes fracais, en quelques années.

Pour moi, il est évident que cela ne fera vasciller aucuen des structures, sauf peut etre celle du portugal ou le susnommé est maitre. Aux usa, ils font déjà le ménage, drahi n'a qu'un mot en tete : tout éclaircir, et tout nettoyer, comme n'importe qui l'aurait fait. C'est un peu ce qu'il s'est passé pour Airbus, avec tom enders (excellent rportage d'arte), qui a littéralement atomisé leur service commercial, et ses contacts partout dans le monde. Bah chez sfr, la différence, c'est que le pdg est actionnaire principal, et qu'il a beaucoup à perdre en réputation de laisser une telle chose passer.

Mais surtout, la grande interrogation, qui rappelle d'autres affaires politico-financières : comment se fait il que les CAC (commissaires au comptes, à pas confondre avec le cac40/cotation assistée en continu) et autres comptables n'ont rien vu? comme on le dira surement : corruption, irresponsabilité ou incompétence? dans tous les cas, les tetes n'ont pas fini de sauter, mais comme tous les scandales, le mot d'ordre qui fait frissonner la presse et l'opinion publique : on saura probablement jamais....

Non, je ne bosse pas dans la finance, mais je m'y intéresse, je lis par exemple les bilans d'Altice, et les articles qui leur sont consacrés, et je commence à avoir un certain historique... Souvent, quand on revient aux chiffres publiés par les entreprises dans leur bilan eux-mêmes, on voit que ce n'est pas tout à fait ce qu'ils essayent de faire croire dans leur Com.

Par exemple quand Altice disait qu'il vendait des actifs pour se désendetter, ce qui n'apparaissait pas du tout dans leurs comptes.

c'est vrai qu'appréciant boursicoter de mon coté (mais c'est "trop de droite", trop "conformiste" et trop "antisolidaire", donc comme toute "richesse" ou "privilège", on évite souvent le sujet), je m'interrogeais à savoir, dans quelle optique Alain était si "obnubilé" (enfin, concentré, pour un adverbe neutre) sur le cas sfr (et pas les trois autres opés)
ayant vu ces participations, qui comme les notres, sont publiquement accessibles, j'ai vu qu'il ne semblait pas avoir une sympathie pour les marchés financiers. Il nous amène toutefois son opinion et les différentes coupures de presse ici et là.

mais de là à penser qu'il fouille dans les bilans comptables, ce que de mon opinion, seuls les gens payés pour (financiers, ""experts"" -double guill' volontaires-), ou les gens considérés comme victimes (petits épargnants, personnes flouées à la recherche de réponse) sont généralement amenés à effectuer (un peu comme ceux qui lisent les 48 pages de leur contrat d'assurance, ou du cluf de msoffice :D ), je me demande sur quel profil il pourrait correspondre, et j'admets : c'est la grande interrogation.

soit, peut etre une animosité envers quelqu'un de sfr (opérateur que je déteste autant que je respecte, je pige pas le raisonnement de leurs abonnés), son histoire, ou autre composante de l'opérateur (et du groupe auquel il appartient), mais faut admettre que là, aller chercher jusque dans les bilans comptables, faut quand meme bien le faire : je l'ai fait une ou deux fois avec des ami(es) boursicoteurs(es) et c'est vraiment pas mon activité préférée le dimanche après midi, à l'inverse de certains pdg qui y passent leur soirée ;)

mais je pense que l'intéressé se fera une joie de nous en dire plus, sur toute cette concentration un peu étonnante, à mon gout, pour un seul et meme opérateur, au fil des années, qui ne semble pas orientée vers les "trois autres gros". Perso, j'aime viser la variété, et, tant dans mes "coups de gueule", sur ce forum (c'st pas systématique/quotidien hein...), j'essaie de les orienter vers les différents existants, au meme titre que les technologies, selon les expériences, etc.

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alain_p

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #87 le: 08 août 2023 à 08:43:36 »
Je le fais pour Altice plus que pour les autres (mais je le fais aussi en partie pour les autres, voir la rubrique sur les chiffres des opérateurs), parce qu'Altice est bien connu pour ses cachoteries, et que seul la lecture des bilans dinanciers, qui eux sont certifiés par un auditeur, permet de démêler le vrai du faux.

Par exemple, on a appris dans cette histoire qu'Armando Pereira avait constitué différentes sociétés au Luxembourg, par lesquelles passaient ces opérations d'achats, sous un prête nom, pour dissimuler le fait qu'il en était le propriétaire réel.
On sait qu'Altice est le spécialiste des sociétés écran constituées dans des paradis fiscaux.

C'est le seul opérateur qui dans ces CPs de résultats ne présente pas son résultat net. Il faut aller le chercher dans ses résultats consolidés. C'est le seul qui ne publie pas ces comptes consolidés en même temps que ses autres résultats. Il y a eu de l’amélioration de ce côté là, puisqu'auparavant le retard pouvait être de plusieurs semaines, il n'est plus que de 24h maintenant. Mais donc certains ont cru à la Com d'Altice que tout allait bien dans ses affaires, qu'éventuellement sa dette baissait, ce qui était démenti par ses comptes. Donc oui, je vais les lire pour en savoir plus.

Les autres opérateurs ont des comptes bien plus clairs et sincères. On sait aussi que les chiffres de ses abonnés sont faméliques et mélangent tout, pour embrouiller. Dans ses abonnés fibre, il y a des abonnés câble, des abonnés 4G, des abonnés à la TV par le câble...

Et donc, pour Altice International, dont le CP proclamait des résultats très bons, chiffre d'affaire en hausse, marge brute (EBITDA) en hausse, etc..., et bien quand on va voir les résultats consolidés, voir ci-dessous, on s'aperçoit en fait que son résultat net est négatif, à cause de ses frais financiers, alors même que la dette est la plus "soutenable" des différents silos (ratio dette/EBITDA de x4.8 ), voir i-dessous.

Pour l'étanchéité entre les différents silos, elle est toute relative. Altice International a fait un prêt en Février 2022 (mais effectif en Octobre 2021 !) à Altice UK, pour lui permettre d'acheter des actions de British Telecom. Il est déduit de la dette d'Altice International, mais sera-t-il remboursé ? Dans d'autre cas (Altice France...), cela n'a pas été le cas. De même, le dividende de 4.6 milliards d'euros prélevé chez Altice France en 2021, a servi à acheter 12.1% de British Telecom...

Citer
Pledge of the Altice UK Loan

On February 17, 2022, with effect as of October 4, 2021, the Company, as lender, entered into a Luxembourg law governed intercompany facility agreement with Altice UK S.à r.l. as borrower (the ”Altice UK Loan”), whereby the Company granted to Altice UK S.à r.l. a loan in an amount of €581.4 million.

Et une remarque, je n'ai toujours pas trouvé les comptes d'Altice UK. Si l'un d'entre vous a le lien...

https://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20International%20-%20Q2%202023%20Condensed%20Interim%20Financial%20Statements.pdf
« Modifié: 08 août 2023 à 11:00:15 par alain_p »

Free_me

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #88 le: 08 août 2023 à 10:53:01 »
allemagne et chine sur le meme niveau, fallait l'oser ;)

j'en conclu que tu n'y connait rien en demographie donc :)
pas grave hein.


et nous faire croire que les usa n'ont plus besoin des accords de 45.. .ils ont toujours besoin des autres, notamment du célèbre accord sur le pétrole, et surtout sa commercialisation en dollars américains, qui ne changera pas demain la veille ....

https://www.google.com/search?q=pays+producteur+de+p%C3%A9trole

t'es resté coincé en l'an 2000 visiblement, et du coup t'as raté la revolution du petrole&gaz de schiste. Les reserves sont au minimum 10 fois superieures au petrole conventionnel.
Ah oui, aussi, a peine 15% de l'economie americaine depend des echanges exterieurs, et 5% seulement si on exclu l'energie. Compare juste par rapport a l'allemagne et la chine dont le modele economique est basé exclusivement sur les échanges internationaux (il me semble que pour eux c'est du genre 40% de leur economie).

manuel-le-vieux

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #89 le: 08 août 2023 à 15:47:21 »
L'article du jour :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/altice-france-drahi-se-donne-comme-seule-priorite-d-alleger-la-dette-92e7bdaea9c71f0836a591d58de5391a

Je ne veux pas entrer dans le débat avec les spécialistes de la finance, j'avoue que je n'ai jamais su lire un bilan mais je constate la baisse de clients chez SFR et également la baisse de spectateurs et donc de recettes publicitaires sur BFMTV. C'est inquiétant pour Macron, car BFMTV est considéré comme très macronienne, CNews  étant orienté depuis Bolloré  vers la  droite de conviction.

lamidu63

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #90 le: 08 août 2023 à 16:37:17 »
également la baisse de spectateurs et donc de recettes publicitaires sur BFMTV. C'est inquiétant pour Macron, car BFMTV est considéré comme très macronienne, CNews  étant orienté depuis Bolloré  vers la  droite de conviction.

Le rapport avec le sujet ?

Lami'

jacobaci

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #91 le: 08 août 2023 à 17:04:40 »

Le niveau de vie de son ami et de sa famille ne l'a donc jamais alerté...

En pénal, le train de vie, c'est le maillon faible
S'il n'allait jamais mangé chez lui, il s'en est peut être pas rendu compte




alain_p

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #92 le: 08 août 2023 à 17:15:54 »
Après, il est dit que sa fortune était de 1.6 milliards d'euros. Si avant elle était de 1.4 milliard, puis est ensuite montée à 1.6 milliard, cela ne se voit pas beaucoup au niveau train de vie.

trekker92

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #93 le: 08 août 2023 à 17:23:11 »
Après, il est dit que sa fortune était de 1.6 milliards d'euros. Si avant elle était de 1.4 milliard, puis est ensuite montée à 1.6 milliard, cela ne se voit pas beaucoup au niveau train de vie.

1.4Mrd ou 1.6Mrd, c'est la valeur comptable de ses actifs, sauf mention contraire
cette valeur varie chaque jour, c'est pas du cash sur le compte courant dépensé en vacances à copacabana, loin de là.
puis il a voulu une vie rêvée d'investisseur/homme d'affaires, et les avantages, problèmes qui vont avec... osef un peu de savoir s'il voyage en jet, c'est loin d'etre le premier, heureusement ni le dernier, tant qu'il parvient à faire ce qu'il a à faire?

xp25

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #94 le: 08 août 2023 à 19:29:58 »
Petits passages de Patrick Drahi dans le documentaire "Les 4 Couleurs du capitalisme"



J'ai cutté avec ce site (sans filigrane et export gratuit 480/720p) -> https://online-video-cutter.com/

Philoutix

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Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #95 le: 08 août 2023 à 20:47:23 »
Les Echos (site web)
mardi 8 août 2023

Face à un SFR affaibli, Patrick Drahi fait du désendettement sa « seule priorité » pour Altice

Le milliardaire a présenté mardi son plan pour réduire la dette de 60 milliards qui pèse sur ses épaules. Cessions d'actifs non stratégiques, rachat de dette à bas prix, redressement de SFR : toutes les options sont sur la table.

....

Appétit des investisseurs

Pour y arriver, Altice va devoir vendre des actifs jugés « non stratégiques ». Patrick Drahi n'a pas listé lesquels, mais l'objectif est de passer d'un ratio de 6 fois l'Ebitda sur la dette nette à 4,5 fois. Le process de cessions a en tout cas déjà commencé, avec la vente en cours de ses data centers en France et au Portugal, qui, en cumulé, seraient valorisés un gros milliard d'euros.

....

SFR, l'actif « le plus riche »

....


Redressement de SFR

.....

En France, l'affaire de corruption partie du Portugal n'aurait concerné que 2 % des achats totaux de SFR, a également précisé Patrick Drahi. Huit fournisseurs, sur la centaine identifiée par le fisc portugais « dans le monde entier après cinq à six ans d'enquête », sont en cause dans l'Hexagone. Tous, sauf un qui fournit de la main-d'oeuvre, ont déjà été remplacés. « La plupart, on ne les connaissait pas. Dès le 14 juillet [le lendemain de l'arrestation d'Armando Pereira, NDLR], nous avons arrêté de payer ces types », a affirmé Patrick Drahi. Pour l'instant, l'affaire au Portugal n'a pas débouché sur des plaintes ou des enquêtes formelles en France ou aux Etats-Unis, mais les autorités judiciaires comme fiscales pourraient aussi chercher à soulever le couvercle si le groupe ne porte pas lui-même plainte. Tout comme le désendettement, la saga judiciaire ne fait peut-être que commencer.
« Modifié: 31 octobre 2023 à 13:17:59 par Philoutix »