Auteur Sujet: Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption (Lu 53510 fois)

manuel-le-vieux · « **Réponse #72 le:** 07 août 2023 à 18:45:34 »

Je suis un des plus anciens clients du groupe SFR : Cegetel depuis 1998, racheté par Neuf, puis devenu SFR

Je viens de retrouver mon vieux modem Cegetel , le Sagem Fast 800, si ça peut aider à rembourser les dettes je veux bien le rendre (on ne me l'a jamais réclamé)

Free_me · « **Réponse #73 le:** 07 août 2023 à 19:05:50 »

Citation de: alain_p le 07 août 2023 à 13:32:05

Pas vraiment mon avis. Quand tu remontes trop de dividendes par rapport à ce que la boîte produit comme cash flows, elle est obligée de s'endetter ou de vendre des actifs pour les payer, et sa valeur baisse. On le voit d'ailleurs sur les fonds propres de la SFR qui sont négatifs à -5 milliards d'euros environ.

A c'est un avis maintenant, je prefere.
Et oui je suis plutot d'accord verser des dividendes alors que les dettes sont importantes, c'est delicat. Cela dit il faut aussi voir le contexte, car ca arrive de ne pas verser de dividendes du tout, il n'y a aucune obligation a en verser. C'est juste un equilibre a trouver.
Dans ce cas precis si les dividendes ont ete significatifs (j'en sais rien), cela incite à penser que les actionnaires n'ont plus trop confiance, ou qu'ils n'ont rien eu les années precedentes. La boite n'est plus cotée en bourse donc probablement les actionnaires sont en nombre limités, et ca veut dire qu'il y a eu surement des coups de fil du genre 'si je suis pas payé cette année je revend ces actions de merde au rabais et je vais planter des carottes'. Bref c'est de la nego.

Citation de: Floyder le 07 août 2023 à 14:59:40

Pour une boite qui n'est pas cotée en bourse ?

La cotation en bourse est juste un moyen d'ameliorer la liquidité (la facilité a vendre/acheter) les actions. Ca n'empeche pas qu'il y ait des actions, des actionnaires, et des dividendes.

xp25 · « **Réponse #74 le:** 07 août 2023 à 19:46:08 »

Abonnés SFR/R=D, vous aussi vous êtes harcelé depuis des 04.24.00.43.xx depuis des jours sur vos lignes renseignées dans l'espace client ?

Myck205 · « **Réponse #75 le:** 07 août 2023 à 19:47:30 »

Citation de: xp25 le 07 août 2023 à 19:46:08

Abonnés SFR/R=D, vous aussi vous êtes harcelé depuis des 04.24.00.43.xx depuis des jours sur vos lignes renseignés dans l'espace client ?

C'est Armando Pereira qui appel ?

Je vois que ça di c'est en rapport avec le sujet !!!

jacobaci · « **Réponse #76 le:** 07 août 2023 à 21:22:12 »

Si M DRAHI se dit trahi sans attendre la fin de l'instruction, c'est qu'il n'y a plus aucun doute

En interne, il n'est pas trop aidé
Quelque soit le poste, personne n'est venu lui mettre la puce à l'oreille

alain_p · « **Réponse #77 le:** 07 août 2023 à 22:04:33 »

Citation de: Free_me le 07 août 2023 à 19:05:50

Dans ce cas precis si les dividendes ont ete significatifs (j'en sais rien), cela incite à penser que les actionnaires n'ont plus trop confiance, ou qu'ils n'ont rien eu les années precedentes. La boite n'est plus cotée en bourse donc probablement les actionnaires sont en nombre limités, et ca veut dire qu'il y a eu surement des coups de fil du genre 'si je suis pas payé cette année je revend ces actions de merde au rabais et je vais planter des carottes'. Bref c'est de la nego.

Les actionnaires sont en nombre plus que limité pour Altice France. Toutes les actions sont possédées par Altice Luxembourg S.A sauf une par Altice Luxembourg (apprcéie la diversité !). Et tout cela est possédé par la holding personnelle de Patrick Drahi, Next Alt. Voir dernier bilan financier consolidé, p7 :

Citer

The Company is controlled by Altice Luxembourg S.A. (“Altice Luxembourg”). The ultimate controlling shareholder of Altice Luxembourg is Next Alt S.à r.l. (“Next Alt”), which is itself controlled by Mr. Patrick Drahi.
As of March 31, 2023, the Company holds 100% of the capital of Altice France S.A. (“Altice France”) minus one share held by Altice Luxembourg.

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20-%20Q1%202023%20Consolidated%20Financial%20Statements.pdf

Pour les dividendes significatifs, est-ce que 4.6 milliards remontés en 2021 te conviennent, pris sur les fonds propres et les réserves ? Voir comptes consolidés de 2021, p37 :

Citer

The meeting of the Board of Directors of April 29, 2021 approved an exceptional dividend distribution at €11.37 per share, for an aggregate amount of €4,559.8 million, which was deducted from the “Additional paid-in capital” and “Reserves” captions

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/Altice%20France%20Holding%20-%20FY%202021%20Financial%20Statements.pdf

Pour rappel, Armando Perreira est un des deux cofondateurs d'Altice, donc il a du recevoir une part de ces dividendes; mais peut-être pas assez, ce qui l'a incité à se servir autrement ?

Philoutix · « **Réponse #78 le:** 07 août 2023 à 22:22:14 »

L'Obs (site web)

Les millions envolés d'Altice ou comment Patrick Drahi a été « trahi » par son meilleur ami

Le propriétaire de SFR et BFM a découvert mi-juillet que son principal associé aurait détourné des sommes gigantesques au Portugal. Depuis, c'est la panique : le groupe Altice, lourdement endetté, est-il en danger ? Patrick Drahi a tenté de rassurer ses investisseurs...

Pereira, un actionnaire très minoritaire du groupe

....

L'homme de l'ombre, le double caché de Drahi

....

C'est possible, mais la justice portugaise devra le confirmer et cela prendra du temps. En attendant, une des cartes majeures d'Altice sur les marchés, le « talent » de Pereira à faire cracher le cash, disparaît. Cela remet aussi en cause toutes les méthodes de management du groupe. Voilà pourquoi Drahi devait parler et rassurer... Mais la catastrophe ne fait sans doute que commencer pour lui : sa culture, comme celle de Pereira, était guidée par la seule boussole des profits à tout prix, et par son intérêt propre, au détriment de tous les autres acteurs. Peut-être cela devra-t-il également être révisé...

Free_me · « **Réponse #79 le:** 07 août 2023 à 22:36:04 »

Citation de: alain_p le 07 août 2023 à 22:04:33

Pour les dividendes significatifs, est-ce que 4.6 milliards remontés en 2021 te conviennent, pris sur les fonds propres et les réserves ?

il faudrait voir ce que representent ces 4 milliards sur le total des fonds bloqués.
Si c'est 4 milliards sur 10, ca va c'est du gavage.
si c'est 4 sur 100 et que les 5 dernieres années c'etait 0, bah autant recuperer les 100 et aller acheter un champ et des graines de carottes...
Et le contexte : refaire le meme calcul sur les années precedentes, il a peut-etre un rattrapage.
Apres, concretement, il peut y avoir mega-gavage chaque année, tant que la boite tourne et que les banques soutiennent, bah tant mieux pour lui non ?
Autre chose, quand une boite n'est pas cotée, et encore pire si le nombre d'actionnaire est aussi limité, c'est difficile d'estimer la valorisation de la boite au dela du simple bilan des actifs et du passif.
Cela dit tant que les banques soutiennent, ca va. Apres, si jamais Drahi a caché des trucs aux banques et qu'a un moment on se rend compte que tout le bouzin n'a pas la valeur qu'on pense, Drahi passera un sale quart d'heure (voir plus !). Et là j'imagine que tu déboucheras le champagne

alain_p · « **Réponse #80 le:** 07 août 2023 à 22:37:13 »

Citation de: trekker92 le 07 août 2023 à 16:35:04

c'est réparti, et ce mec sait très bien où il en est
c'est un peu le musk à la francaise, il ose tout, et est déterminé..

et c'est pas comme si c'était le mec le plus endetté d'europe..

Ce n'est pas l'avis des Echos, qui dit qu'Altice est l'un des groupes Télécom les plus endettés d'Europe.

Citer

Altice : Patrick Drahi face au spectre de la dette

Avec près de 60 milliards de dettes, l'empire Altice est l'un des groupes les plus endettés dans les télécoms. L'affaire de corruption au Portugal jette un doute sur la signature financière de Patrick Drahi.

Par Raphaël Balenieri - Publié le 6 août 2023 à 13:00Mis à jour le 7 août 2023 à 17:24

Sinon, Patrick Drahi sait très bien ce qu'il fait, bof... Comme sans doute Jean-Charles Naouri, aussi un as de la Finance, dont le groupe Casino vient pourtant de tomber, avec seulement 6 milliards de dette, petit joueur.

C'est un drogué du rachat par la dette (LBO). Il a fallu qu'il se calme en 2017, car il n'était plus suivi par les actionnaires (quand Altice France, puis Altice Europe étaient encore cotés et chutaient en bourse), et les créanciers.

Il s'est enrichi sur ce principe, le produit des emprunts est en fait remonté en partie dans sa poche, alors que c'était les sociétés qu'il a rachetées qui portaient le poids de la dette. Il l'a fait au moment où les taux étaient historiquement au plus bas, en 2014. Il a cru qu'avec SFR, en vendant le tuyau, plus le contenu (films, séries), comme aux US, il allait pouvoir faire du premium, et augmenter les prix. Mais il a du vite déchanter car il a perdu des abonnés par centaines de milliers, donc SFR a du ensuite faire des promos pour en récupérer. Du fait de la concurrence en France, personne ne peut augmenter les prix de manière significative sans perdre des abonnés.

Donc il ne pouvait pas à la fois remonter des dividendes et rembourser la dette. Mais il a eu l'énorme chance que les taux, au lieu d'être au plus bas historique, vers 2%, baissent encore pour passer sous les 0% ! (pour les échanges entre banques ou les emprunts obligataires des états). Et de bénéficier du quantative easing des banques centrales pour relancer l'économie. Il a donc pu encore emprunter, à des taux encore plus bas, pour rembourser les emprunts précédents, et faire reculer les échéances, en payant moins de fraix financiers.

Mais ce n'était pas du tout naturel, et les taux ne pouvaient que remonter à un moment donné. Cela a été un peu plus brutal qu'attendu depuis un an, après le Covid.

Mais lui, dans sa boulimie d'achats, a continué à emprunter pour payer : Sotheby's, British Telecom... Il y a d'autres dettes en dehors des "silos" Altice International, Altice USA, Altice France.

Mais je pense qu'il s'était grisé, et dans la logique, "tant que je gagne, je continue", comme au casino... En faisant confiance à son habilité financière et à son bagout pour convaincre les prêteurs.

Mais là, la dette est notée B3 et B- par Moody's et Standard and Poors, après la baisse en Juin, ce qui fait qu'il devrait emprunter à des taux de 12 ou 13% (d'après un article que j'avais lu). Et donc pour l'instant il n'a pas encore réemprunté pour rembourser les 1.6 milliards d'euros qu'Altice France doit en 2025, ce qu'il aurait fait en d'autres circonstances. Mais l'échéance se rapproche...

alain_p · « **Réponse #81 le:** 07 août 2023 à 22:45:43 »

Citation de: Free_me le 07 août 2023 à 22:36:04

Cela dit tant que les banques soutiennent, ca va. Apres, si jamais Drahi a caché des trucs aux banques et qu'a un moment on se rend compte que tout le bouzin n'a pas la valeur qu'on pense, Drahi passera un sale quart d'heure (voir plus !). Et là j'imagine que tu déboucheras le champagne

Non, je ne déboucherais pas le champagne, car je crains que les principales victimes soient les salariés du groupe, SFR en particulier, comme cela a déjà été le cas en partie. Et pour les abonnés que nous sommes, ce serait moins de concurrence en France, et donc risque que les prix remontent.

Mais bonne remarque que "si on se rend compte que le bouzin n'a pas la valeur que l'on pense". Je pense que c'est pour cela que malgré toutes les ventes envisagées, il ne l'a pas fait, car il s'est rendu compte, après sondage des banques auquel il s'est adressé, qu'il ne pouvait pas vendre les actifs au prix qu'il escomptait. Et donc que la valeur de ses actifs n'est pas celle affichée dans ses bilans. Ce qui pourrait devoir le conduire à une dépréciation d'actifs, comme ce qu'a fait Orange en Espagne en 2021 de 3.7 milliards d'euros. Et cela fait un trou dans les bilans...

Free_me · « **Réponse #82 le:** 07 août 2023 à 22:49:57 »

Citation de: alain_p le 07 août 2023 à 22:37:13

Sinon, Patrick Drahi sait très bien ce qu'il fait, bof...

Tu oublies que ce qu'il fait il ne le fait pas tout seul. Donc peut-etre que lui il sait pas ce qu'il fait, mais dans tous les cas il arrive a convaincre un ou plusieurs banquiers que c'est pas debile. Et au final c'est ca qui compte, sans ca il ne peut pas faire grand chose.
Ca ne veut pas dire non plus que les banquiers sont infaillibles évidement.

seianec · « **Réponse #83 le:** 07 août 2023 à 22:51:26 »

Tu bosses dans la finance @alain_p?
Je trouve ton propos compréhensible, bcp plus que les qq articles que j’ai pu lire ici et là, ça fait plaisir