Auteur Sujet: Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption  (Lu 35498 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Philoutix

  • Expert Orange
  • Abonné Orange adsl
  • *
  • Messages: 867
  • Lyon (69)
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #60 le: 07 août 2023 à 07:25:11 »
Les Echos

L'addition des télécoms

Patrick Drahi n'est pas encore mort… son empire bouge encore. Mais le château Altice ayant été construit sur une montagne de dette à l'époque où l'argent était gratuit, il pourrait se retrouver dans les mois ou les années qui viennent victime d'une overdose de milliards devenus impossibles à rembourser ou à refinancer dans un contexte de taux durablement élevés.


« Modifié: 31 octobre 2023 à 13:20:50 par Philoutix »

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 122
  • Marseille
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #61 le: 07 août 2023 à 10:17:53 »
Dire que Patrick Drahii n'a pas hésité à céder les 10.000 tours mobile de SFR pour se désendetter, c'est n'importe quoi de la part des Echos. C'est factuellement faux, la dette n'a pas baissé, elle a au contraire continuellement augmenté, pour atteindre donc les 24 milliards d'euros.
Ces ventes, qui ont rapporté du cash, contre de la locations des sites sur de nombreuses années, donc une autre sorte d'endettement, a surtout servi à remonter des dividendes, pour par exemple racheter des parts de British Telecom, ou Sotheby's.

Tu fais expres de voir les choses de travers. "pour se desendetter et rapporter du cash"
Donc toi tu dis que ca a servi pour payer des dividendes, soit.
Donc comment tu fais ? sachant que payer des dividendes, c'est a peu pret la condition qui fait que le chateau de carte tient encore debout, et que donc tu peux pas vraiment l'eviter ?
Donc s'il n'avait pas vendu les tours, il serait plus endenté ou moins endetté selon toi ?
;)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 287
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #62 le: 07 août 2023 à 10:21:36 »
S'il avait utilisé le cash généré par la vente des tours (et XP Fibre...) pour rembourser des dettes, il serait moins endetté, évidemment. C'est toi qui le fait exprès de nier les évidences ? Les dividendes, au contraire, c'est ce qui a fait plonger le bateau. Quand on ne génère pas suffisamment de cash, on ne prend pas de dividende. En 2015, Altice a fait remonter 2.5 milliards de dividendes, SFR a du emprunter.

Myck205

  • Abonné Orange / Sosh 4G/5G
  • *
  • Messages: 6 253
  • Free FTTH 10G/SFR Box 9 8Gpartagé/Orange 5XGSPON
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #63 le: 07 août 2023 à 11:21:25 »
S'il avait utilisé le cash généré par la vente des tours (et XP Fibre...) pour rembourser des dettes, il serait moins endetté, évidemment. C'est toi qui le fait exprès de nier les évidences ? Les dividendes, au contraire, c'est ce qui a fait plonger le bateau. Quand on ne génère pas suffisamment de cash, on ne prend pas de dividende. En 2015, Altice a fait remonter 2.5 milliards de dividendes, SFR a du emprunter.

Vente d'xpfibre ?

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 122
  • Marseille
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #64 le: 07 août 2023 à 12:34:19 »
S'il avait utilisé le cash généré par la vente des tours (et XP Fibre...) pour rembourser des dettes, il serait moins endetté, évidemment. C'est toi qui le fait exprès de nier les évidences ? Les dividendes, au contraire, c'est ce qui a fait plonger le bateau. Quand on ne génère pas suffisamment de cash, on ne prend pas de dividende. En 2015, Altice a fait remonter 2.5 milliards de dividendes, SFR a du emprunter.

je pense que tu fais expres de ne pas comprendre que payer des dividendes c'est maintenir la valeur de ta boite.
Pas dividendes = les gens vendent et vont planter des carottes avec le fric, ce sera plus rentable.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 287
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #65 le: 07 août 2023 à 13:28:08 »
Vente d'xpfibre ?

Vente de la moitié du réseau fibre, qui a donné SFR FTTH, puis XP Fibre. Mais la vente totale d'XP Fibre, comme cela s'est passé pour les tours mobiles, n'est pas à exclure.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 287
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #66 le: 07 août 2023 à 13:32:05 »
je pense que tu fais expres de ne pas comprendre que payer des dividendes c'est maintenir la valeur de ta boite.
Pas dividendes = les gens vendent et vont planter des carottes avec le fric, ce sera plus rentable.

Pas vraiment mon avis. Quand tu remontes trop de dividendes par rapport à ce que la boîte produit comme cash flows, elle est obligée de s'endetter ou de vendre des actifs pour les payer, et sa valeur baisse. On le voit d'ailleurs sur les fonds propres de la SFR qui sont négatifs à -5 milliards d'euros environ.

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #67 le: 07 août 2023 à 14:46:51 »
Pas vraiment mon avis. Quand tu remontes trop de dividendes par rapport à ce que la boîte produit comme cash flows, elle est obligée de s'endetter ou de vendre des actifs pour les payer, et sa valeur baisse. On le voit d'ailleurs sur les fonds propres de la SFR qui sont négatifs à -5 milliards d'euros environ.

je rejoins l'avis d'alain, tous les boursicoteurs avec un minimum d'ambition, aka souvent plus "investisseurs" que rentiers, taperont sur la PV, qui va à l'opposé du dividende.
bien considérer le dividende pour les actions (ou coupon d'oblig'), comme le loyer d'un appart : les "vrais" savent investir, profiter des dividendes comme (plus important) d'une cerise sur le gateau, le reste du gateau étant la PV à la revente. Tous les hommes d'affaires en ont évidemment conscience. Les apprentis bousicoteurs, comme sur "le forum d'en face", beaucoup moins.


Floyder

  • Abonné SFR THD (câble)
  • *
  • Messages: 121
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #68 le: 07 août 2023 à 14:59:40 »
je pense que tu fais expres de ne pas comprendre que payer des dividendes c'est maintenir la valeur de ta boite.
Pas dividendes = les gens vendent et vont planter des carottes avec le fric, ce sera plus rentable.

Pour une boite qui n'est pas cotée en bourse ?  ???

manuel-le-vieux

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 93
  • 77
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #69 le: 07 août 2023 à 16:15:21 »
Encore un article sur ce sujet :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/affaire-altice-drahi-s-estime-trahi-par-quelques-individus-2c4f8427759a437bd04f1caae8508315

Cet article parle de 60 Milliards d'Euros, si c'est vrai c'est colossal...

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 287
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #70 le: 07 août 2023 à 16:27:45 »
Encore un article sur ce sujet :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/affaire-altice-drahi-s-estime-trahi-par-quelques-individus-2c4f8427759a437bd04f1caae8508315

Cet article parle de 60 Milliards d'Euros, si c'est vrai c'est colossal...

Oui, c'est vrai, c'est 60 milliards de dettes combinées, Altice International, Altice France, Altice USA. C'est 10 fois plus que Casino par exemple. Mais c'est surtout la dette d'Altice France, ~24 milliards d'euros, qui est problématique. L'ARPU aux USA est de 137$...

trekker92

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 898
Armando Pereira arrêté au Portugal pour corruption
« Réponse #71 le: 07 août 2023 à 16:35:04 »
Encore un article sur ce sujet :

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/affaire-altice-drahi-s-estime-trahi-par-quelques-individus-2c4f8427759a437bd04f1caae8508315

Cet article parle de 60 Milliards d'Euros, si c'est vrai c'est colossal...

c'est réparti, et ce mec sait très bien où il en est
c'est un peu le musk à la francaise, il ose tout, et est déterminé..

et c'est pas comme si c'était le mec le plus endetté d'europe..