Auteur Sujet: Android TV annoncé - SFR et Bouygues cités comme partenaires  (Lu 19545 fois)

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Difock788

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Android TV annoncé - SFR et Bouygues cités comme partenaires
« Réponse #24 le: 15 juillet 2014 à 00:18:32 »
Non je ne plaisante pas, et tout le monde n'a pas envie de se trimballé avec une clé wifi sur son pc portable, ou en acheter une nouvelle pour son PC fixe, voir démonté sa tablette pour faire une up hardware .....
C'est sur, c'est tellement mieux de se trimballer avec un câble ethernet...

Le wifi 2,4Ghz de la LiveBox Play est juste ridicule comparé à la concurrence, qui est à 300 pour SFR et 450 pour Free.
Donc t'es en train de dire que les 2,4Ghz de la Livebox Play sont nuls contrairement à ceux de SFR? C'est stupide de dire ça, déjà parce que les 3 dont tu parles proposes du Wifi en normes n donc à 300Mbps sur 1 bande (jusqu'à 8 bandes possibles pour près d'1Gbps en théorie) pour Orange, SFR et Free. Orange propose en plus de la bande 2,4Ghz, la bande des 5Ghz permettant justement d'atteindre 450mbps avec un équipement compatible. Tu confonds donc bande de fréquence et norme wifi. Les 300Mbps dont tu parles correspondent à la théorie mais sont difficilement atteignable, que ça soit chez Orange ou chez SFR, il n'y a qu'à voir le sondage fait ici même qui prouve que la moitié des utilisateurs de Box SFR sont à moins de 50Mbps en wifi (en FTTH). Bref, tu confonds tout et je trouve ça réellement étonnant que tu ne remarques même pas de toi même que tu critiques (Livebox Play) une chose qui est similaire à une autre que tu encense (Box SFR, Freebox).

Ha oui, contrairement à ce que tu dis, la freebox n'envoi pas plus de 300Mbps en 2,4Ghz également. Les toutes dernières produitent proposent néanmoins du wifi ac.

Donc oui il est possible d'avoir du 5Ghz, mais faut-il encore être équipé, et c'est pas le cas pour tout le monde vu que le 5Ghz vient d'arrivé sur les dernières machines.
Les cartes Wifi en norme "n" ou "a" fonctionnent sur la bande 5Ghz. Ce qui est par contre plus rare, c'est d'avoir une carte capable d'accrocher plusieurs bandes simultanèment. Du coup, une grosse partie des ordinateurs, tablettes et smartphones vendu ces dernières années (depuis 2000 pour le "a" et 2009 pour le "n") sont compatible avec la bande de fréquence des 5Ghz qui permet d'atteindre plus facilement le débit théorique du wifi "n".

Au niveau débit ridicule, c'est le cas pour le Wifi en générale, et rien de tel que du RJ45. Pour le reste et pour le Wifi le fait d'avoir du 5Ghz est peut être bien, mais Orange aurait pu essayer de faire mieux pour le 2,4Ghz qui équipe la majorité de la population.
Encore une fois, tu as tort, je ne vais pas me répéter, lis ce que je viens d'écrire.

kgersen

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« Réponse #25 le: 15 juillet 2014 à 01:15:39 »
Oula, faut pas confondre les notions du wifi la: 2,4 Ghz ou 5 Ghz les vitesses de transmissions de base sont les memes. Ca ne va donc pas plus vite parce qu'on est a 5Ghz.

5 Ghz c'est moins encombré par le voisinage donc on peut utiliser plus facilement une bande de 40Mhz de large au lieu des 20Mhz habituels. Faut pas confondre la fréquence et la largeur de bande.

5 GHz ca va moins loin et c'est plus sensible aux obstacles: en gros c'est bien dans une seule piece et basta.

2,4 Ghz ca marche pareil et plus souvent mieux mais si y'a pas de voisins qui parasitent (justement parce que ca va plus loin)

Bref le 'mieux' dépend donc de l'environnement:
A - en maison individuelle hors de portée des voisins (ou un seul voisin a portée): 2,4 Ghz a 40 de large pour toute la maison (canal 3 ou 11) ou 5 Ghz a 40 de large mais avec une borne wifi par piece. Idéalement les 2.
B - en appartement a plusieurs pièces: 2,4 Ghz a 20 de large sur le canal 1,6 ou 11 le moins encombré ou 5Ghz a 40 mais avec un borne wifi par piece. idéalement les 2.
C - en studio : 5Ghz a 40 de large.

bien sur ca sous-entend aussi que les récepteurs wifi (pc, tablettes, etc) supportent le 5Ghz et une bande de 40 de large.

Le cas le plus fréquent étant B, les box des FAI sont préréglées comme ca pour maximiser le fonctionnement en minimisant la sollicitation du support technique.
Certaines ne permettent même pas de régler 40 de large en 2,4 Ghz pour éviter de gêner le voisinage. C'est une très bonne chose en ville mais en campagne c'est plutôt un inconvénient. La Freebox V6 qui permet a l'utilisateur de régler 40 en 2,4 Ghz est souvent source de gêne en ville plus qu'autre chose.

Enfin tout ca a déjà été abordé en détails dans ce sujet ainsi qu'un autre que je ne retrouve pas.

Difock788

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« Réponse #26 le: 15 juillet 2014 à 10:34:31 »
@ kgersen : je sais tout ça mais je ne voulais pas noyer turican57 avec ce surplus d'information. D'ailleurs, je ne dis à aucun moment que le 5Ghz permet d'avoir des vitesses de transmissions plus rapide que la norme utilisé, je dis juste que le 5Ghz permet d'être plus proche de la vitesse théorique à proximité de la box que le 2.4Ghz.

kgersen

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« Réponse #27 le: 15 juillet 2014 à 12:32:04 »
@ kgersen : je sais tout ça mais je ne voulais pas noyer turican57 avec ce surplus d'information. D'ailleurs, je ne dis à aucun moment que le 5Ghz permet d'avoir des vitesses de transmissions plus rapide que la norme utilisé, je dis juste que le 5Ghz permet d'être plus proche de la vitesse théorique à proximité de la box que le 2.4Ghz.

Je répondais a turican57 pas a toi. j'aurais du préciser.

turican57

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« Réponse #28 le: 17 juillet 2014 à 17:33:19 »
kgersen, je sais tout ça, mais ça ne change pas qu'au niveau débit Wifi sur le 2,4Ghz beaucoup ont des problèmes, il suffit d'aller faire un tour sur Google pour s'en rendre compte. La perte de signale semble plus importante que d'autres Box, et beaucoup se retrouve vite avec une vitesse de 144Mbits/s au lieu des 300, voir même moins, ce qui se ressent sur les débits réels.
Après ça c'est peut être un peu améliorer avec des mises à jour, mais Orange aurait peut être pu faire mieux sur ce point.

Et pour ce qui est des câbles Etherne c'est pas forcèment un problème, il suffit d'insatller des prises dans la plupart des pièces de son appartement ou maison pour être tranquille, ça ne coûte pas forcèment très cher, mais c'est sur que pour les smartphones ou tablettes, pas le choix, il faut passé par le Wifi.

Difock788

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« Réponse #29 le: 17 juillet 2014 à 20:23:34 »
kgersen, je sais tout ça, mais ça ne change pas qu'au niveau débit Wifi sur le 2,4Ghz beaucoup ont des problèmes, il suffit d'aller faire un tour sur Google pour s'en rendre compte. La perte de signale semble plus importante que d'autres Box, et beaucoup se retrouve vite avec une vitesse de 144Mbits/s au lieu des 300, voir même moins, ce qui se ressent sur les débits réels.
Après ça c'est peut être un peu améliorer avec des mises à jour, mais Orange aurait peut être pu faire mieux sur ce point.
Il y a un sujet sur le wifi de la Box de SFR dans lequel on retrouve un sondage qui montre que le débit moyen se situe aux alentours de 50Mbps donc crois moi, se retrouver avec du 140Mbps en 2,4Ghz chez Orange n'est pas pire que du 50Mbps chez SFR! D'ailleurs, les problèmes dont tu parles ne sont en réalités pas des problèmes, c'est simplement qu'avec la bande de fréquence en 5Ghz, on se rend compte très rapidement de la différence entre 5Ghz et 2,4Ghz du coup, je reste persuadé qu'on retrouve les mêmes débits avec Orange que SFR dans une configuration identique en 2,4Ghz mais Orange à l'avantage de proposer du 5Ghz.

Et pour ce qui est des câbles Etherne c'est pas forcèment un problème, il suffit d'insatller des prises dans la plupart des pièces de son appartement ou maison pour être tranquille, ça ne coûte pas forcèment très cher, mais c'est sur que pour les smartphones ou tablettes, pas le choix, il faut passé par le Wifi.
Sans compter certains ordi qui n'utilisent plus de port ethernet, c'est mon cas et je ne veux absolument pas d'un fil à la patte.

turican57

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« Réponse #30 le: 18 juillet 2014 à 16:14:38 »
Je ne parlais pas du débit réel mais la vitesse qu'on peut être autre retrouver sur son PC au niveau des stats Wifi. J'ai pas vu le sujet sur le Wifi ou du moins j'ai du loupé la moyenne, encore que 50Mbits/s de moyenne c'est pas si mal dans le sens ou le wifi montre rapidement ses limites.
Le 5Ghz est certainements une avancé, mais il est trop mis en avant alors que peu de personnes sont réelement équipé. Et comme dit au dessus ça à aussi des contraintes comme la porté. Il va falloir voir comment le 5Ghz va évoluer avec peut être des améliorations.


Des ordinateurs sans RJ45, c'est tout de même rare sauf bien sur les ultra compact et qui n'ont pas de lecteur CD. C'est d'ailleurs bien dommage que ce port soit oublier sur certaine machine, alors que ça reste la solution la plus performante et que de plus en plus de maison ou appartement son équipé en RJ45.
Pour le fil, tu ne dois pas bouger tout le temps, donc quand tu es à un bureau ou même devant ta TV tu peux facilement être brancher en RJ45 et ainsi bénéficier d'une meilleure connexion.

Difock788

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« Réponse #31 le: 18 juillet 2014 à 18:13:05 »
Je ne parlais pas du débit réel mais la vitesse qu'on peut être autre retrouver sur son PC au niveau des stats Wifi.
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, qu'elle est la différence entre débit et vitesse pour toi?

J'ai pas vu le sujet sur le Wifi ou du moins j'ai du loupé la moyenne, encore que 50Mbits/s de moyenne c'est pas si mal dans le sens ou le wifi montre rapidement ses limites.
Voici le lien vers le sujet : https://lafibre.info/sfr-la-fibre/nb6-et-wifi-quels-sont-vos-debits/?viewresults

Le 5Ghz est certainements une avancé, mais il est trop mis en avant alors que peu de personnes sont réelement équipé. Et comme dit au dessus ça à aussi des contraintes comme la porté. Il va falloir voir comment le 5Ghz va évoluer avec peut être des améliorations.
Encore une fois, contrairement à ce que tu soutiens, beaucoup de personnes sont équipés en wifi "n" et/ou "a" permettant justement d'utiliser cette bande de fréquence. Apparemment, tu ne lis que la moitié des messages qu'on écrit et tu n'en gardes que la partie qui te va donc je vais me répéter encore, les deux ont des avantages et des inconvénients : le 2,4Ghz permet une meilleur portée mais avec des pertes de débit plus importante, le 5Ghz permet d'avoir moins de perte de débit mais la portée est plus faible.

Des ordinateurs sans RJ45, c'est tout de même rare sauf bien sur les ultra compact et qui n'ont pas de lecteur CD.
C'est suffisamment rare pour être signalé, tu as raison!

C'est d'ailleurs bien dommage que ce port soit oublier sur certaine machine, alors que ça reste la solution la plus performante et que de plus en plus de maison ou appartement son équipé en RJ45.
C'est ton point de vue, le seul appartement que j'ai vu pour l'instant équipé en RJ45 dans presque toutes les pièces, les prises RJ45 ne fonctionnait pas. L'immeuble était récent et remis aux "normes" mais aucunes des prises RJ45 de l'immeuble ne fonctionnait excepté les prises tests dans les compteurs. Je pense que d'ici à ce que la plupart des logements, neuf et anciens, disposent de prise RJ45 dans la majorité des pièces, le RJ45 sera dépassé.

Pour le fil, tu ne dois pas bouger tout le temps, donc quand tu es à un bureau ou même devant ta TV tu peux facilement être brancher en RJ45 et ainsi bénéficier d'une meilleure connexion.
Tout dépend de l'utilité dont tu as de ton ordinateur. Pour ma part, j'ai choisi un ordinateur portable pour ne pas avoir un fil à la patte, pour pouvoir l'utiliser aussi bien sur mon balcon, mon canapé, mon lit, ma cuisine, mes toilettes, etc. Si c'est pour me prendre la tête avec un câble réseau à chaque fois, je n'en vois pas l'utilité. Je pense possible qu'à terme il soit plus simple de faire évoluer les équipements wifi (ou sans fil en général) que de refaire l'ensemble des logements pour intégrer des prises RJ45.

turican57

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« Réponse #32 le: 18 juillet 2014 à 19:20:30 »
vitesse téorique indiqué par les pc ou tout logiciel qui permet d'avoir des informations sur les Wifi ainsi 144Mbits/s ne seront jamais atteint comme les 300, et le débit sera bien moindre.

Merci pour le lien, je vais allé voir ça.

oula attention, le Wifi n ne signifit pas compatible 5Ghz, d'ailleurs la plupart des équipement en Wifi n sont compatible 2,4Ghz pour le 5Ghz il faut regarder sur les équipement les plus récent, qui sont bien souvent en Wifi AC. Il faut donc bien faire attention que son équipement soit compatible 5Ghz, se qui est assez rare sur les machines ayant plus d'un an, et d'autant plus sur celle ayant plus de 2 ans.
Et où je ne garde que je veux, j'ai justement remis en avant que le 5Ghz est meilleure avec une perte plus importante en soulignant que ça évoluerait peut être par la suite, et il faut l'espéré pour avoir une portée plus important avec de meilleure débit que le 2,4Ghz.

Et pourtant tout les nouveaux appartement ou maison son équipé en RJ45 ou tout du moins une majorité, et beaucoup d'ancien appartement y passe aussi, donc tu n'as peut être pas eu la chance dans voir, mais ça existe bien. Pour les prises qui ne fonctionne pas tout dépend de l'appartement, elles n'ont peut être tout simplement pas étaient brassé. Le RJ45 dépassé, il y a peu de chance, cette technologie évolue de plus en plus, et permet de toute façon de meilleure débit et stabilité que du sans fils. Sans oublier les nouvelles application comme par exemple les flux TV, ....

Etre mobile c'est bien mais il est aussi possible d'avoir des prises à certains endroit pour bénéficier des avantages de la fibre, par exemple chambre, salon, et le reste en Wifi. Au vu du prix du RJ45 (devenu dérisoire pour de la cat6) il sera plus facile d'avoir un réseau chez soit pour avoir de vrai débit et un Wifi à côté, tout du moins pour ceux désirant avoir un réseau domestique stable avec de bon débit. Et justement vu les prix c'est pas étonnant que pour les noueaux appartement des prises RJ45 avec le câblage dans les murs sont monnaies courante.

Difock788

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« Réponse #33 le: 18 juillet 2014 à 19:54:58 »
vitesse téorique indiqué par les pc ou tout logiciel qui permet d'avoir des informations sur les Wifi ainsi 144Mbits/s ne seront jamais atteint comme les 300, et le débit sera bien moindre.
La vitesse théorique dépend de la norme wifi appliqué, dans le cas du wifi "n" qui équipe a Livebox Play (ainsi que la box SFR), la norme dit que la vitesse théorique est de 300Mbps sur une bande et peut atteindre les 1Gbps en utilisant plusieurs bandes en simultanée. Arrête de croire et de dire que la norme est différente sur la Livebox par rapport à la Box SFR, c'est une norme et c'est la même pour tous. Si ton équipement ne respecte pas les critères de ce norme, alors on ne peut pas s'en servir.

Merci pour le lien, je vais allé voir ça.
De rien.

oula attention, le Wifi n ne signifit pas compatible 5Ghz, d'ailleurs la plupart des équipement en Wifi n sont compatible 2,4Ghz pour le 5Ghz il faut regarder sur les équipement les plus récent, qui sont bien souvent en Wifi AC. Il faut donc bien faire attention que son équipement soit compatible 5Ghz, se qui est assez rare sur les machines ayant plus d'un an, et d'autant plus sur celle ayant plus de 2 ans.
Oula attention, tu dis encore n'importe quoi. Le wifi n est une norme et un équipement wifi ne peut indiquer respecter la norme "Wifi n" s'il n'est pas compatible 5Ghz. C'est exactement la même histoire que les débits au dessus... La norme Wifi AC est plus évolué et n'a strictement rien à voir avec la compatibilité avec le 5Ghz. Comme je te l'ai déjà dit, même la norme "Wifi a" permet d'utiliser les 5Ghz, norme qui a été ratifié en 1999 de mémoire. Donc l'ensemble des équipements disposant d'une puce wifi "a" sont capables d'utiliser les 5Ghz (avec des débits inférieurs à la norme wifi n).

Et où je ne garde que je veux, j'ai justement remis en avant que le 5Ghz est meilleure avec une perte plus importante en soulignant que ça évoluerait peut être par la suite, et il faut l'espéré pour avoir une portée plus important avec de meilleure débit que le 2,4Ghz.
T'as dit ça où? Pas ici, j'ai relu rapidement tes précédents messages et tu ne dis absolument pas ça.

Et pourtant tout les nouveaux appartement ou maison son équipé en RJ45 ou tout du moins une majorité
C'est normal, c'est maintenant la norme. Je te refais l'explication sur ce qu'implique une norme ou bien tu as compris?

et beaucoup d'ancien appartement y passe aussi
Alors là, j'en doute très fortement. Les rares logements anciens qui passent au RJ45 sont ceux qui réalisent une mise aux normes (lors d'un achat notamment). Les propriétaires dépensent rarement de l'argent pour installer des prises RJ45.

donc tu n'as peut être pas eu la chance dans voir, mais ça existe bien. Pour les prises qui ne fonctionne pas tout dépend de l'appartement, elles n'ont peut être tout simplement pas étaient brassé. Le RJ45 dépassé, il y a peu de chance, cette technologie évolue de plus en plus, et permet de toute façon de meilleure débit et stabilité que du sans fils. Sans oublier les nouvelles application comme par exemple les flux TV, ....
Ce n'était pas une question de brassage mais simplement d'une installation réalisé n'importe comment dans l'ensemble de l'immeuble. J'ai plusieurs exemples d'immeubles neufs en IDF ayant rencontré un problème similaire. Je n'en fait pas une généralité et c'est un problème que l'on rencontre également avec du cuivre (même si plus simple). Bref, là n'est pas le sujet. Le RJ45 sera forcèment un jour dépassé par une autre technologie et on tend à développer le sans fil plus rapidement que l'ethernet. D'ailleurs, à ce jours l'ethernet supporte du 10Gbps, là où le wifi ac monte à 7Gbps, l'écart n'est plus si important et je soutiens qu'il sera plus simple et rapide de remplacer une box et un ordi que de refaire l'ensemble des installations réseaux d'un logement.

Etre mobile c'est bien mais il est aussi possible d'avoir des prises à certains endroit pour bénéficier des avantages de la fibre, par exemple chambre, salon, et le reste en Wifi. Au vu du prix du RJ45 (devenu dérisoire pour de la cat6) il sera plus facile d'avoir un réseau chez soit pour avoir de vrai débit et un Wifi à côté, tout du moins pour ceux désirant avoir un réseau domestique stable avec de bon débit.
Donc pour toi, il est plus facile de refaire l'ensemble du réseau d'un logement (avec l'ensemble des travaux que ça comporte) que d'acheter un routeur compatible lorsqu'on aura un équipement compatible? Tout dépend de l'utilisation que tu as de la fibre et d'un réseau local mais dans la plupart des cas, le wifi suffit amplement ou un ordinateur fixe relié en ethernet rangé dans un coin.

Et justement vu les prix c'est pas étonnant que pour les noueaux appartement des prises RJ45 avec le câblage dans les murs sont monnaies courante.
Non encore une fois, c'est une norme. D'ailleurs de mémoire, on installe des RJ45 dans le salon, la chambre et le tableau et des RJ11 un peu partout.

Pour ma part, c'est mon dernier message à ce sujet. J'ai pris suffisamment de temps pour t'expliquer, libre à toi de comprendre.

turican57

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« Réponse #34 le: 18 juillet 2014 à 21:52:08 »
Ce sera aussi mon dernier message en réponse car tu es optu et ne veut pas comprendre se que je dis en restant sur tes bases.

Oui le débit théorique de la norme mais il y a aussi celui indiqué sur le pc en fonction de la distance et l'affaiblissement ainsi ton 300mbits va vite chuter et passer à 144 voir moins en fonction de la distance, ça reste de la théorique car ce n'est pas un débit qui sera atteint.
C'est pas parce que le débit optimal est de 300 que le pc va indiqué toujours ça car le 300 est au meilleure des cas mais si le signal se dégrade le débit baisse.

Le 5Ghz n'est pas forcèment activer, voir le 5Ghz se retrouve enfuis dans des options. Et du coup beaucoup de monde reste sur le 2,4Ghz. Il serait bon de savoir combien utilise le 5Ghz.

Donc tu avoue bien que le rj45 est installé dans les nouveaux appartements.
Pour les anciens ça se fait de plus en plus lors de rénovation, surtout que ça ne coûte pas bien cher.

Le wifi s'améliore mais c'est toujours pas ça 7Gbs c'est du théorique qui ne s' atteind pas en wifi avec des perte plus ou moins importante alors qu'en Ethernet les pertes sont moindre voir quasiment nul.

L'installation d'un réseau n'est pas compliqué prend peu de temps et d'argent, pour ceux qui ne veulent pas passé par les mur il y a les nouvelles goulottes qui peuvent se fondre dans le décors, donc niveau travaux c'est rien coûte rien et une personne qui bricole à peine peu le faire lui même. Et c'est une installation qui est durable. Changer de pc et de routeur à cause des nouvelles normes wifi, ça coûte alors qu'un réseau Ethernet ça coûte quasiment rien et c'est du durable, et pas besoin de changer de pc.


Sur ce bonne soirée.
« Modifié: 18 juillet 2014 à 22:31:22 par turican57 »

Synclinal

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« Réponse #35 le: 19 juillet 2014 à 12:48:12 »
Si vous voulez un réseau local béton, il n'y a pas 36 solutions:

C'est le Fiber Lan

Il y a plusieurs technos, je vous renvois donc aux sites commerciaux suivants:
http://www.zhone.com/solutions/fiberlan/
http://www.agiltron.com/pdfs/Fast%20Switch%20Monitor.pdf

Une fois les fibres optiques mises en place, la seule chose qui évoluera vraiment ce sont les switchs, routeurs et cartes réseaux .
Attention, niveau prix, ça pique.  8)