Auteur Sujet: FttH: Migration forcée vers de l'IPv4 CG-Nat (+IPv6) (Lu 203880 fois)

Le_Poilu · « **Réponse #228 le:** 06 octobre 2021 à 09:11:10 »

Bonjour,

Je suis passé à une fibre RED SFR semaine dernière (venant de SOSH fibre).
C'est en voulant brancher mon routeur (TP-link Archer C7 avec DD-WRT) que j'ai fini par comprendre que j'étais d'office en CGNAT Ipv4.

Depuis, je bataille avec le service technique pour changer ça, mais sans succès. J'ai toujours droit aux mêmes réponses (souvent après me faire faire des manip inutiles comme activer le WIFI, desactiver le DHCP de la box, etc) : " On ne peut pas faire ça" . J'en ai même eut un qui m'a dit d'aller en boutique.

Je vois sur ce topic qu'apparemment si on est nouveau client le rollback est littéralement impossible, est-ce que cela se confirme ?
Si oui alors je ne vais pas perdre mon temps et changer d'opérateur rapidement.

Je n'ai rien contre la bascule en IPv6 en soit (même si j'ai un peu l'impression de ne rien piger au me##ier), mais cette situation me pose tout de même des soucis:
- pas moyen de remplacer la box par mon propre routeur (ou alors j'ai pas trouvé comment faire pour que ça fonctionne avec ce CGNAT IPv4)
- j'héberge des services et j'ai besoin d'avoir accès à mes serveurs de l'extérieurs. Or à l'heure actuelle ni mon opérateur mobile (SOSH) ni ma connexion pro ne sont compatible IPv6 ... bref je n'ai aucun moyen d'accéder à mes propres serveurs à distance, youpi !

eahlys · « **Réponse #229 le:** 06 octobre 2021 à 09:39:54 »

Sosh est compatible IPv6, quel est ton mobile ?

proap · « **Réponse #230 le:** 06 octobre 2021 à 09:54:00 »

Citation de: Le_Poilu le 06 octobre 2021 à 09:11:10

Bonjour,

Je suis passé à une fibre RED SFR semaine dernière (venant de SOSH fibre).
C'est en voulant brancher mon routeur (TP-link Archer C7 avec DD-WRT) que j'ai fini par comprendre que j'étais d'office en CGNAT Ipv4.

Depuis, je bataille avec le service technique pour changer ça, mais sans succès. J'ai toujours droit aux mêmes réponses (souvent après me faire faire des manip inutiles comme activer le WIFI, desactiver le DHCP de la box, etc) : " On ne peut pas faire ça" . J'en ai même eut un qui m'a dit d'aller en boutique.

Je vois sur ce topic qu'apparemment si on est nouveau client le rollback est littéralement impossible, est-ce que cela se confirme ?
Si oui alors je ne vais pas perdre mon temps et changer d'opérateur rapidement.

Je n'ai rien contre la bascule en IPv6 en soit (même si j'ai un peu l'impression de ne rien piger au me##ier), mais cette situation me pose tout de même des soucis:
- pas moyen de remplacer la box par mon propre routeur (ou alors j'ai pas trouvé comment faire pour que ça fonctionne avec ce CGNAT IPv4)
- j'héberge des services et j'ai besoin d'avoir accès à mes serveurs de l'extérieurs. Or à l'heure actuelle ni mon opérateur mobile (SOSH) ni ma connexion pro ne sont compatible IPv6 ... bref je n'ai aucun moyen d'accéder à mes propres serveurs à distance, youpi !

Le CGNAT ne change en rien la compatibilité ou la possibilité de remplacer la Box opérateur par ton propre routeur. En occurrence, chez les Orange-Free-Bouygues-SFR le remplacement de leur routeur par un autre équipement n'est pas officiellement possible. En pratique, il est bien possible de le faire, grâce à de la rétro-ingénierie faite par des membres dans ce forum.

Je ne suis pas sûr à 100% de mes propos parce que je n'ai jamais eu l'occasion de tester mais je pense que en CGNAT le serveur DHCP va tout simplement t'attribuer une adresse WAN qui n'est pas routable depuis l'extérieur. Ca ne devrait pas empêcher ton routeur de configurer cette adresse tout de même.

Le_Poilu · « **Réponse #231 le:** 06 octobre 2021 à 10:08:12 »

Citation de: eahlys le 06 octobre 2021 à 09:39:54

Sosh est compatible IPv6, quel est ton mobile ?

C'est ce qu'il me semblait mais si j'active l'IP6 dans l'apn je perds la data, mon telephone ne récupère pas d'IPv6 (alors qu'en Wifi aucun soucis pour ça)
C'est un Sony XZ1C Android 9

Citation de: proap le 06 octobre 2021 à 09:54:00

Le CGNAT ne change en rien la compatibilité ou la possibilité de remplacer la Box opérateur par ton propre routeur. En occurrence, chez les Orange-Free-Bouygues-SFR le remplacement de leur routeur par un autre équipement n'est pas officiellement possible. En pratique, il est bien possible de le faire, grâce à de la rétro-ingénierie faite par des membres dans ce forum.

Je ne suis pas sûr à 100% de mes propos parce que je n'ai jamais eu l'occasion de tester mais je pense que en CGNAT le serveur DHCP va tout simplement t'attribuer une adresse WAN qui n'est pas routable depuis l'extérieur. Ca ne devrait pas empêcher ton routeur de configurer cette adresse tout de même.

Bah non, rien à faire, si je branche mon routeur sur l'ONT (en me basant sur les tutos trouvés sur ce même forum) il n'a aucune IP et je n'ai aucun accès WAN.

Et il y a un moment ça commence aussi à bien faire ce forcing des opérateurs pour qu'on utilise leur BOX. Je me demande si on ne pourrait pas faire monter l'ARCEP au créneau là-dessus. Moi je veux juste un accès internet et on me force à utiliser un matos (et la plupart du temps l'abo comprends la location de cette box que je ne souhaite pas utiliser) pour des fonctionnalités dont je n'ai que faire (TV et telephone)

ericse · « **Réponse #232 le:** 07 octobre 2021 à 00:41:24 »

Citation de: Le_Poilu le 06 octobre 2021 à 09:11:10

- pas moyen de remplacer la box par mon propre routeur (ou alors j'ai pas trouvé comment faire pour que ça fonctionne avec ce CGNAT IPv4)
- j'héberge des services et j'ai besoin d'avoir accès à mes serveurs de l'extérieurs. Or à l'heure actuelle ni mon opérateur mobile (SOSH) ni ma connexion pro ne sont compatible IPv6 ... bref je n'ai aucun moyen d'accéder à mes propres serveurs à distance, youpi !

1) Tu veux faire des choses qui ne sont pas prévues dans un abonnement grand public (utiliser un routeur tier, héberger des services), alors forcément ça coince un peu et il faut batailler, et ça ne marche pas forcément à la fin
2) Malgré tout il y a des opérateurs qui permettent plus de choses que d'autres (Free par exemple, ou des opérateurs associatifs)
3) Et sinon il y a des VPN qui contournent un CGNAT sans problème, tout dépend de ce que tu veux faire avec tes services hébergés

Le_Poilu · « **Réponse #233 le:** 07 octobre 2021 à 08:42:05 »

Citation de: ericse le 07 octobre 2021 à 00:41:24

1) Tu veux faire des choses qui ne sont pas prévues dans un abonnement grand public (utiliser un routeur tier, héberger des services), alors forcément ça coince un peu et il faut batailler, et ça ne marche pas forcément à la fin

Y'a un moment faudrait savoir qui décide de ce que j'ai le droit de faire avec la connexion internet que JE PAYE.
Que ce soit "grand public " ou pas ça n'est pas la question. Les abonnements pro existent pour apporter des services tels que Supports technique dédies, GTR, services spécifiques (multiples IP fixes etc), pas pour l'usage qu'on en fait.
Pour ce qui est de juste pouvoir utiliser sa connexion internet j'estime que ce n'est pas à l'opérateur de décider à ma place.
Si je veux héberger des services (en l'occurrence des serveurs de jeux, un serveur de sauvegarde pour les membres de ma famille, etc) c'est mon problème pas celui de l'opérateur qui est censé me fournir un tuyau COMPLET sauf conditions particulières de vente précises et explicites.

Jusqu'à preuve du contraire aucune loi n'interdit de vouloir utiliser son propre matériel sur sa connexion internet, aucune loi n'interdit d'héberger un site, un serveur et de vouloir le rendre accessible à tout le monde sur une "connexion grand public".
Mais peut-être qu'il faudrait une loi pour obliger les opérateurs à laisser le client la pleine jouissance de son abonnement sans restriction de type "c'est la box ou rien".

Il faut arrêter de donner ce laisser-passer aux opérateurs, en disant que sous couvert de "connexion grand public" ils ont le droit de décider de comment on doit utiliser la connexion qu'on leur paye.

Citation de: ericse le 07 octobre 2021 à 00:41:24

2) Malgré tout il y a des opérateurs qui permettent plus de choses que d'autres (Free par exemple, ou des opérateurs associatifs)

Oui, a quel prix, et je ne parle pas que du tarif en euros. Par ex quand je vois les peering tout pourri de FREE, merci mais j'ai déjà donné.
Je lorgne pas mal sur OVH mais leurs tarifs font un peu mal (autant prendre un abo Orange à ce prix) et leur réseau n'est pas forcément le meilleur.

Citation de: ericse le 07 octobre 2021 à 00:41:24

3) Et sinon il y a des VPN qui contournent un CGNAT sans problème, tout dépend de ce que tu veux faire avec tes services hébergés

Serveur de jeux
Accès à distance en RDP (depuis une machine n'ayant pas d'IPV6 donc...)
Serveur FTP et synchro avec d'autres serveurs de fichiers (mini cloud familliale)
etc..

proap · « **Réponse #234 le:** 07 octobre 2021 à 10:28:41 »

Je ne pense pas que SFR soit en tord dans ton cas. Et, comme beaucoup de membres dans ce forum, j'utilise mon propre routeur, voir mon propre ONT, ...

SFR te fournit un accès à internet fonctionnel en ipv4 et ipv6. Ils ne se sont pas engagés à te fournir des IP fixes ou uniques (pour le cas de l'ipv4). C'est important pour héberger des services mais ce n'est pas dans le contrat.

Si tu estimes important de pouvoir remplacer leur box par tes équipements, et si tu le souhaites faire dans un cadre prévu par le contrat, il faut changer de FAI. Certains FAI alternatifs proposent ce service (comme K-net), d'autres ne le proposent pas directement mais il y a moyen de le faire très facilement.

Si tu estimes important d'avoir une ipv4 full-stack, c'est un peu le même raisonnement. Il faut aller chez un FAI qui le fasse encore, même si ce ne sera jamais écrit dans le contrat (pour cela, il y a les offres PRO). Je pense que Orange propose encore du full-stack aux nouveaux abonnés, sinon les FAI alternatifs comme K-net, nordnet, ozone, etc le fon t aussi.

Le_Poilu · « **Réponse #235 le:** 07 octobre 2021 à 10:45:02 »

Citation de: proap le 07 octobre 2021 à 10:28:41

Je ne pense pas que SFR soit en tord dans ton cas. Et, comme beaucoup de membres dans ce forum, j'utilise mon propre routeur, voir mon propre ONT, ...

SFR te fournit un accès à internet fonctionnel en ipv4 et ipv6. Ils ne se sont pas engagés à te fournir des IP fixes ou uniques (pour le cas de l'ipv4). C'est important pour héberger des services mais ce n'est pas dans le contrat.

Il ne sont peut-être pas contractuellement obligé, toujours est-il qu'il ne font rien pour faciliter la vie de ceux qui ne souhaitent pas utiliser leur box, au contraire c'est plutôt à se demander s'ils ne font pas tout pour empêcher cela.
Ce que je dis c'est que les FAI devraient être légalement/contractuellement obligé de permettre d'utiliser le matériel de son choix.
Avant que Free ne crée la freebox et le fameux "triple-play" la question ne se posait pas: on achetait son modem ADSL, le FAI donnaient les info de connexion et voilà. Depuis ils ont fini par tous se jeter dans le bain, à t'obliger à "louer" une box dont le tarif de location est "compris dans le prix" et ne font plus rien pour que tu puisses utiliser ton propre matériel.
Qu'ils proposent leur box pour ceux (l'immense majorité) à qui ça convient, mais on devrait AVOIR LE CHOIX (sans avoir à bidouiller via du retro engineering pour trouver comment faire !)

Et qu'on ne me dise pas que techniquement c'est difficile. Je ne dis pas qu'ils doivent faire le support dans ce cas, juste qu'ils ne l'empêchent pas et qu'ils fournissent les moyens de connecter son propre routeur.

Imaginez 30s qu'un opérateur mobile vous oblige à utiliser le smartphone fourni avec le forfait vendu, je doute que quiconque ici trouve cela normal. Pourquoi est-ce que la connexion fixe devrait être différente ?

Citation de: proap le 07 octobre 2021 à 10:28:41

Si tu estimes important de pouvoir remplacer leur box par tes équipements, et si tu le souhaites faire dans un cadre prévu par le contrat, il faut changer de FAI. Certains FAI alternatifs proposent ce service (comme K-net), d'autres ne le proposent pas directement mais il y a moyen de le faire très facilement.

(...) sinon les FAI alternatifs comme K-net, nordnet, ozone, etc le fon t aussi.

HAHA je rigole 30s.
Ici en opérateur fibre j'ai le choix entre : Orange (qui a déployé le réseau dans ma ville), SFR, FREE, BT et OVH ... Pour les "alternatifs" on repassera.

kazyor · « **Réponse #236 le:** 07 octobre 2021 à 11:04:29 »

Citation de: Le_Poilu le 07 octobre 2021 à 10:45:02

Ici en opérateur fibre j'ai le choix entre : Orange (qui a déployé le réseau dans ma ville), SFR, FREE, BT et OVH ... Pour les "alternatifs" on repassera.

Dans ce cas, tu as mal cherché

#Milkywan

Citation de: Le_Poilu le 07 octobre 2021 à 10:45:02

Et qu'on ne me dise pas que techniquement c'est difficile. Je ne dis pas qu'ils doivent faire le support dans ce cas, juste qu'ils ne l'empêchent pas et qu'ils fournissent les moyens de connecter son propre routeur.

C'est là tout le problème. Je rêverai qu'un jour on voit les stats des appels aux SC et leur résolution.
On l'oublie souvent, mais la matrice que le SC suit (reboot de la box, reset des paramètres wifi, branchement électrique, etc.) n'est pas là par hasard. Ça résout les problèmes, la majorité des problèmes.

Citation de: Le_Poilu le 07 octobre 2021 à 10:45:02

Imaginez 30s qu'un opérateur mobile vous oblige à utiliser le smartphone fourni avec le forfait vendu, je doute que quiconque ici trouve cela normal. Pourquoi est-ce que la connexion fixe devrait être différente ?

On pourrait l'imaginer, mais c'est aussi oublier que les opérateurs et les constructeurs de mobile sont en lien étroit. La majorité des mobiles utilisés est testé en lab chez les opérateurs avant que ceux-ci soient commercialisés.
Un certain nombre de bug sont remontés, le paramétrage de certaines features est challengé, bref il y a du boulot.

Sur le fixe, il faut imaginer le même modèle, mais ça ne se fera pas en un jour.
D'autant qu'entre les smarphones aux mains de quelques grandes marques, sur le fixe, n'importe quel ordinateur homemade pourrait faire l'affaire. C'est le début des emmerdes

En bref, c'est possible mais pas à 15€/mois la ligne FTTH.

proap · « **Réponse #237 le:** 07 octobre 2021 à 11:11:10 »

J'imagine pourquoi ils imposent leurs box:

questions économiques: comme tu l'as cité (les 2-3€ de location sont toujours ça de pris)
questions techniques: avec un écosystème fermé, il est bien plus simple pour leurs services techniques de maîtriser l'état du réseau (via des backdoors et des sondes) et aussi ils limitent énormément les pannes dues à l'incompétence de l'utilisateur final. On le voit ici dans le forum le nombre de gens qui viennent se plaindre des problèmes de débits et connexion et à la fin il s'agit juste d'un problème de PC/CPL/...).
illumaniti?

Si Orange est dispo dans ta zone, pourquoi tu ne tentes pas passer chez eux?
Concernant les FAI alternatifs, il y a beaucoup de préjugés infondés sur eux. Il faut bien faire le tri, mais il y a certains qui sont vraiment bien. Chez K-net, quand je parle avec le support technique, je parle avec des personnes qui maitrisent le sujet. Pas avec un centre d'appels qui va me demander de rebooter ma box.

Le_Poilu · « **Réponse #238 le:** 07 octobre 2021 à 11:21:17 »

Citation de: kazyor le 07 octobre 2021 à 11:04:29

Dans ce cas, tu as mal cherché #Milkywan

Quand je fais les tests d'éligibilité je n'ai que ça. S'ils ne sont pas "visibles" c'est pas de ma faute.
Et si je dois me taper 3 semaines de recherches sur google pour trouver un opérateur dont je n'ai aucune garantie sur la fiabilité et qui va me couter 3x plus cher que les autres , ben bof quoi ..
Je n'ai rien contre le fait de payer un poil plus pour le service, mais faut pas déconner non plus.

Citation de: kazyor le 07 octobre 2021 à 11:04:29

C'est là tout le problème. Je rêverai qu'un jour on voit les stats des appels aux SC et leur résolution.
On l'oublie souvent, mais la matrice que le SC suit (reboot de la box, reset des paramètres wifi, branchement électrique, etc.) n'est pas là par hasard. Ça résout les problèmes, la majorité des problèmes.

On pourrait l'imaginer, mais c'est aussi oublier que les opérateurs et les constructeurs de mobile sont en lien étroit. La majorité des mobiles utilisés est testé en lab chez les opérateurs avant que ceux-ci soient commercialisés.
Un certain nombre de bug sont remontés, le paramétrage de certaines features est challengé, bref il y a du boulot.

A ce demander pourquoi il existe des normes...

EDIT: et l'opérateur pourrait très bien dire que tout support ne sera pas possible en cas de non utilisation de leur box, sans forcément l'empêcher. Après tout ceux qui veulent utiliser leur propre routeur sont un peu censé savoir ce qu'ils font. On ne fait pas ça "par hasard".

Le_Poilu · « **Réponse #239 le:** 07 octobre 2021 à 11:22:53 »

Citation de: proap le 07 octobre 2021 à 11:11:10

Si Orange est dispo dans ta zone, pourquoi tu ne tentes pas passer chez eux?

J'etais chez SOSH avant de repasser à RED ( avant j'etais sur un RED SFR FTTB qui m'allait bien ce pourquoi je suis revenu sur RED FTTH maintenant qu'ils sont dispo) . Mais je vais surement y retourner sur du SOSH ... Vais d'abord tester BT qui a une promo à 15€/mois sur un an.

Citation de: proap le 07 octobre 2021 à 11:11:10

Concernant les FAI alternatifs, il y a beaucoup de préjugés infondés sur eux. Il faut bien faire le tri, mais il y a certains qui sont vraiment bien. Chez K-net, quand je parle avec le support technique, je parle avec des personnes qui maitrisent le sujet. Pas avec un centre d'appels qui va me demander de rebooter ma box.

Aucun préjugé.. ils ne sont juste pas disponibles chez moi