Auteur Sujet: Internet par le câble  (Lu 15804 fois)

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Shinochaz

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Internet par le câble
« Réponse #36 le: 27 août 2023 à 17:16:31 »
C'est une question de "philosophie". Le câble à la base ça amène la TV, internet constituant un service annexe. D'ailleurs sur mes contrats et factures numericables pas si anciens, les deux services sont bien distincts même si tout est regroupé en un paiement unique.

En ADSL (et par extension en fibre) c'est le contraire, c'est l'augmentation des débits qui a conduit à proposer la tv et le téléphone en plus de l'accès internet basique.

Mais effectivement au final c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Ftty

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Internet par le câble
« Réponse #37 le: 27 août 2023 à 17:50:19 »
C'est une question de "philosophie". Le câble à la base ça amène la TV, internet constituant un service annexe.
En ADSL (et par extension en fibre) c'est le contraire, c'est l'augmentation des débits qui a conduit à proposer la tv et le téléphone en plus de l'accès internet basique.
Philosophie ou non, ça n'en demeure pas moins tout autant une offre triple depuis qu'elle existe avec les 3 services.

Et exactement, c'est vice versa : la technologie leur a permis à tous les deux (câble et ADSL) de devenir des offres triples.
De ce fait, si on appliquait ton raisonnement pour faire du câble un "faux triple", alors idem pour l'ADSL qui serait un "double qui ensuite a rajouté le service TV".
C'est pourquoi, plutôt que service "annexe" (dont le simple choix de mot conforterait ton propos) je qualifierais plus factuellement ce service de "troisième service".
N.B. Je ne partage pas le "par extension en fibre" puisque, factuellement, ça ne concerne pas du tout la fibre qui a d'emblée été proposée avec un débit permettant le service TV.

D'ailleurs sur mes contrats et factures numericables pas si anciens, les deux services sont bien distincts même si tout est regroupé en un paiement unique.
Mauvaise pioche si tu veux interpréter la forme des factures pour justifier ton interprétation :
- Tu oublies de dire (ou ne sait plus) qu'avant que Numericable n'introduise cette facturation séparée en janvier 2016
- Ils ont pendant des années auparavant facturé en 1 seul document, pour les 3 services, typiquement du "triple play"  ;D
Pas sûr que cet argument serve donc vraiment ton interprétation personnelle puisque ça voudrait alors dire qu'ils étaient en fait historiquement "triple play" et ne le seraient plus, subitement en 2016, sans changer de techno, juste à cause leur facturation (retournement soudain de "philosophie" ?)...

N.B. D'ailleurs, lors de l'introduction de cette facturation séparée (d'un côté la TV, de l'autre côté le reste) certains l'ont interprété autrement que toi : croyant à l'époque à une tentative désespérée de créer de nouveaux éléments pour retourner la décision de justice qui avait retiré au câble son droit à outrepasser les contrats d'exclusivité de chaînes et pouvoir négocier des droits en parallèle pour toute chaîne même "exclusive" (lire ici), au motif que désormais, après réunion SFR & Numericable, ils avaient une plate-forme de diffusion commune et que la TV câblée n'était pas "à part".. Si c'était leur but, ça n'aura rien donné. Mais bien malin qui pourra interpréter, de l'extérieur, la motivation de cette facturation séparée introduite bien des années après que le câble ait proposé des offres triple play (plus de 10 ans de facture unique "triple" me concernant).

Mais effectivement au final c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Oui, on finit d'accord  8)
À+

luron69

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« Réponse #38 le: 27 août 2023 à 21:41:42 »
Salut,Justement, je me demande bien pourquoi aller chercher des poux inexistants dans le fait que c'est donc du triple play
=> le client obtient un ensemble de 3 services, qui arrivent par le même tuyau et sont facturés sur le même abonnement, je ne vois pas pourquoi ça ferait moins trois que 2+1 ou 1+1+1  8)

D'ailleurs, pendant des années, ce principe sur le câble que tu confirmes n'avoir pas changé et être encore le même aujourd'hui existait même via une box unique "tout-en-un" pour assurer les 3 services d'un coup...

Bref, dans tout cela ça reste tout autant du triple play (qui ne présuppose aucune technologie obligatoire en sous-jacent) : c'est un ensemble de 3 services fournis, point.

Sans IPTV, on avait un "triple play de grand-mère" puisque les nouveaux usages de la TV que sont la VOD payante et le Replay n'étaient techniquement pas possibles faute de voie montante. C'était l'offre du câble avant que la voie montante du service TV ne soit incluse dans le service Internet.

C'est pourquoi, je préférais employer le terme de "double play" + TV pour qualifier l'offre triple play du câble jusqu'à la fin de la décennie 2000.

Lucien

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« Réponse #39 le: 28 août 2023 à 07:22:19 »
C'est pourquoi, je préférais employer le terme de "double play" + TV pour qualifier l'offre triple play du câble jusqu'à la fin de la décennie 2000.

Plutôt d'accord avec ça, car si mes souvenirs sont bons, la télé ne passait pas par le modem cable.

Comme pour l'adsl où l'internet était sur le modem et la téléphonie directement sur le cuivre, et pas de duo-play puisque téléphone chez FT et adsl chez Free par exemple.

luron69

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« Réponse #40 le: 28 août 2023 à 11:37:37 »
L'offre triple play d'UPC France en 1999 était un coup marketing. D'abord, elle ne concernait qu'une zone géographique très limitée : le réseau développé par Médiaréseaux sur Marne-la-Vallée. Ensuite, la TV et la téléphonie n'étaient pas sous IP. La seule innovation technique était le transport de la téléphonie sur la boucle locale du câble.

A noter que Médiaréseaux Marne a été fondé et dirigé par Patrick Drahi, actionnaire très minoritaire qui a revendu en 1998 ses parts à UPC France possédant le reste du capital dès l'origine. Médiaréseaux Marne était à l'époque le seul câblo-opérateur français à posséder sa propre boucle locale avec France Telecom Cable.

UPC France est resté le seul câblo-opérateur français à croire au triple play jusqu'à l'arrivée de Free sur ce marché avec sa Freebox v3 fin 2003.

Cochonou

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« Réponse #41 le: 28 août 2023 à 22:18:27 »
Du coup, tu ne reconnais pas les offres quadruple play comme telles ? Sauf quand le VoWiFi est activé ?

luron69

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« Réponse #42 le: 28 août 2023 à 23:54:35 »
Sauf quand le VoWiFi est activé ?
Que vient faire la VoWiFi dans cette discussion ? La VoWiFi fonctionne sur n'importe quel WLAN, quel que soit l'opérateur Internet qui est derrière le WLAN.

Cochonou

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« Réponse #43 le: 29 août 2023 à 00:18:22 »
Pour que ça passe par la box. C'était davantage un trait d'humour, parce que les offres quadruple play sont décorrélées du réseau fixe. Quoique Free (encore une fois) avait ses Femtocells sur les Freebox.

Ftty

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« Réponse #44 le: 03 septembre 2023 à 00:34:10 »
Sans IPTV, on avait un "triple play de grand-mère" puisque les nouveaux usages de la TV que sont la VOD payante et le Replay n'étaient techniquement pas possibles faute de voie montante. C'était l'offre du câble avant que la voie montante du service TV ne soit incluse dans le service Internet.
C'était en effet l'offre de télé câblée sur le câble... quand le câble ne proposait pas des offres triple play.
Un fois qu'il a proposé du triple play, internet était là, et donc la possibilité technique des services que tu évoques (d'ailleurs ensuite certains décodeurs câble séparés du modem principal avaient leur propre modem câble interne, comme le décodeur HDbox)

Là ma mémoire me fait défaut pour retrouver/imaginer une époque où le câble aurait proposé ta qualification de "triple play de grand-mère", càd avec internet mais pas de VOD, tandis qu'au même moment la concurrence aurait été en triple play de "super petit-fils" avec internet et VOD (encore selon ta propre définition maison, hein, parce que triple play ça n'impose aucunement d'avoir du Replay ou de la VOD, mais seulement TV+téléphone+internet, avec même éventuellement une télévision en mode analogique pourquoi pas ;)... cf. Wikipédia ci-dessous qui clairement exclue la nécessité d'avoir obligatoirement des services comme la VOD dans sa définition du triple play).

Citation de: https://fr.wikipedia.org/wiki/Triple_play_(télécommunications)
un ensemble de trois services dans le cadre d'un contrat unique :
- l'accès à l'Internet à haut voire très haut débit ;
- la téléphonie fixe (de nos jours le plus souvent sous forme de voix sur IP) ;
- la télévision (par ADSL ou par câble) avec parfois des services de vidéo à la demande.
N.B. Tant qu'un gentil rédacteur ne mettra pas cette historique définition à jour sur le point TV, elle écarte même la fibre du triple play (contrairement au reste de l'article)  :o

C'est pourquoi, je préférais employer le terme de "double play" + TV pour qualifier l'offre triple play du câble jusqu'à la fin de la décennie 2000.
Deux remarques :

1) Pour toi la décennie 2000 se termine quand ? Fin en 2000 comme certains le considèrent ? Ou bien début en 2000 pour aller jusqu'à fin 2009 pour d'autres ? Ça conditionnera ma réponse  ;)

2) Tu as le droit de qualifier un abonnement incluant les 3 services "TV + tél + internet" autrement que par "triple play", mais je répète que tu es plus royaliste que le roi. (Et je te recommande à nouveau d'aller corriger Wikipédia pour retranscrire ta définition qui n'est pas celle usuelle et historique.)

Digression : moi pendant longtemps j'ai voulu faire mon malin et considérer dans mon métier que Ko c'était les kilo-octets historiques de 1024 octets en informatique et que ko (vu que l'abréviation intgernationale de kilo c'est k) c'était une "bonne" façon pour moi de spécifiquement désigner des paquets de 1000 octets... Mais manifestement j'étais un des seuls avec cette définition "maison" en tête distinguant subtilement ko et Ko, et "réinventer" les définitions à ma sauce n'avait aucun sens utile (heureusement, maintenant on a un outil clair et précis pour pinailler sur ce point : les kio)

Bref, j'en reste donc à la définition usuelle du triple play (sans aller inventer un subtil "double play + TV") :
  • triple play = un abonnement unique qui offre TV + tél + internet, peu importe la techno et les services à côté
  • et le reste ce serait de la capillotétratomie voire de la (sauvage) diptérosodomie  ;D

C'est pourquoi, je préférais employer le terme de "double play" + TV pour qualifier l'offre triple play du câble jusqu'à la fin de la décennie 2000.
Plutôt d'accord avec ça, car si mes souvenirs sont bons, la télé ne passait pas par le modem cable.
Un deuxième candidat pour aller contribuer à réécrire Wikipédia ?
Cela dit, mauvaise pioche aussi pour la "justification" car n'oublie pas qu'aujourd'hui, c'est toujours pareil la partie TV ne passe pas par le modem.
En câble aujourd'hui, on est toujours sur une offre triple play où la partie TV est essentiellement du broadcast en DVB-C (et anecdotiquement des chaînes secondaires en SDV)
À+
« Modifié: 03 septembre 2023 à 01:03:11 par Ftty »

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« Réponse #45 le: 03 septembre 2023 à 00:37:10 »
Sauf quand le VoWiFi est activé ?
Que vient faire la VoWiFi dans cette discussion ? La VoWiFi fonctionne sur n'importe quel WLAN, quel que soit l'opérateur Internet qui est derrière le WLAN.
Outre que son auteur voulait surtout faire un trait d'humour, l'apparition de la VoWiFi (pour le quadruple play) avait pratiquement la même incongruité que d'en appeler à la TVIP dans le débat sur la qualification de triple play (le vrai, qui ne serait pas de grand-mère)  ;)

Lucien

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« Réponse #46 le: 03 septembre 2023 à 07:40:13 »
Cela dit, mauvaise pioche aussi pour la "justification" car n'oublie pas qu'aujourd'hui, c'est toujours pareil la partie TV ne passe pas par le modem.
En câble aujourd'hui, on est toujours sur une offre triple play où la partie TV est essentiellement du broadcast
Le service télé ne dépendant pas de l'offre internet, on ne peut pas le lier, comme à l'époque de l"adsl sur le ligne téléphonique RTC, on n'a jamais parler d'offre duoplay !

luron69

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« Réponse #47 le: 03 septembre 2023 à 09:05:33 »
Deux remarques :

1) Pour toi la décennie 2000 se termine quand ? Fin en 2000 comme certains le considèrent ? Ou bien début en 2000 pour aller jusqu'à fin 2009 pour d'autres ? Ça conditionnera ma réponse  ;)

2) Tu as le droit de qualifier un abonnement incluant les 3 services "TV + tél + internet" autrement que par "triple play", mais je répète que tu es plus royaliste que le roi. (Et je te recommande à nouveau d'aller corriger Wikipédia pour retranscrire ta définition qui n'est pas celle usuelle et historique.)
Pour la définition de "la décennie 2000", traduction française de "the 2000s", je te renvoie à Wikipédia puisque cela semble être ta référence : https://en.wikipedia.org/wiki/2000s

Pour ma qualification, je te renvoie à mon propos initial où je distingue bien la définition commerciale et la technique :
En 1999, l'offre "triple play" était surtout développée aux USA. En France, c'était encore au stade expérimental sur le câble et limité à quelques zones. D'autre part, techniquement, c'était du "double play" VoIP+Internet, jumelé à une offre de TV par le câble.

Enfin, je te rappelle que nous parlions du "triple play" d'avant 2003, année où Free proposa son triple play full IP sur ADSL. Seul UPC France avait une offre "triple play" sur le câble avant 2003 et elle ne fonctionnait que sur le réseau de Marne-la-Vallée où UPC France avait construit lui-même sa boucle locale et pouvait la faire évoluer à sa guise.