Auteur Sujet: Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?  (Lu 15021 fois)

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eruditus

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Hs_monopole
« Réponse #36 le: 17 juin 2016 à 18:50:27 »
L'autorité de la concurrence est bien trop pointue sur ce type dossier pour douter de sa bonne foi, si elle juge que les clauses/conditions ne sont pas anti-concurrentielles. Restreindre l'accès à un marché par des clauses abusives est anti-concurrentielle.
Si elles existent, c'est qu'elles sont à priori justifiables économiquement.

Pour polytechnique, je ne mélange pas. Toujours en voulant faire l'analogie avec Nc-SFR, J'indique pourquoi il y a des conditions qui font que tout le monde n'y accédera pas ou ne tentera pas le concours.
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Tu veux dire que Polytechnique n'a pas le droit de se protéger des candidats bricolos ou n'ayant pas assez de surface intellectuelle pour comprendre les formations dispensées ?

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Tu veux dire que nc-sfr n'a pas le droit de se protéger des FAIs bricolos ou n'ayant pas de surface financière suffisante pour lui garantir un réel business qui lui rapporte ?

alain_p

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Hs_monopole
« Réponse #37 le: 17 juin 2016 à 19:54:53 »
Je nettoierai le HS, mais vu que l'exemple du concours de polytechnique est un exemple/image pour faire comprendre le concept du "ouvert à tous" par analogie, je ne vois pas la nécessité de scinder en deux.

Pour le initié je ne suis pas tout à fait d'accord. Ma réaction initiale n'avait pour but que de corriger ton inexactitude.
https://lafibre.info/installation-fibre/ftth-sdn-changer-de-fai-en-quelques-secondes/msg347500/#msg347500

Je parlais du câble aux Etats-Unis, (où P. Drahi a acheté deux câblo-opérateurs), pas de la France, et je reprenais ce que disait la ville d'Ammon elle-même sur sa video, ce n'est pas de moi. Les câblo-opérateurs sont régionaux, ou au niveau d'une ville, et en situation de quasi-monople là où ils sont, comme l'a rappelé e-Te, qui a du vivre aux Etats-Unis,. Ce qui leur permet de pratiquer des tarifs de 80 à 100 dollars l'abonnement mensuel, ou plus.
« Modifié: 17 juin 2016 à 22:44:06 par alain_p »

eruditus

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Hs_monopole
« Réponse #38 le: 17 juin 2016 à 20:00:42 »
Pourquoi personnaliser alors ta remarque à Patrick Drahi ? Cela n'a pas de sens...
Sinon, comme je te l'ai fait remarqué et  comme te l'a confirmé dit e-te, comme en France, il n'y a pas de monopole aux US.

vivien

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #39 le: 17 juin 2016 à 23:14:47 »
J'ai fait du ménage : les messages qui n'apportent rien ont été supprimés.

J'ai aussi déplacé les messages sur le câble au USA dans le sujet https://lafibre.info/usa/ftth-sdn-changer-de-fai-en-quelques-secondes/

Non.
A une époque Darty a bien tenté de commercialiser cette offre. Le même genre de conditions existaient.

Le contrat de Darty ou Auchan était bien différent des offres proposées et validées par l'ADLC. Ces dernières offres sont très chères quand on met tout bout à bout.

Je pense même que La Poste n'est pas sur les offres ADLC, mais sur un contrat bien plus simple et moins cher (prix par client qui intègre tout).

L’intérêt de SFR pour commercialiser ses offres via La Poste ? SFR avait besoin au moins un opérateur client pour ne pas se faire taper sur les doigts.

kgersen

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #40 le: 17 juin 2016 à 23:23:36 »
C'est de la grosse foutaise. Dans les faits il y a un monopole, tout le monde le sait. C'est pas pour rien que 80% des déploiements du FTTH ont été fait la ou y'avait déjà du câble...chose complètement idiote à  faire si le câble était mutualisable en pratique.

C'est être de tres mauvaise foi de vouloir faire croire aux gens qu'il n'y a pas de monopole sur le réseau câblé.

L'offre de gros sur le cable de SFR est juste 'pour la forme' pour calmer l'ADLC et une obligation de principe pour pas empêcher la fusion NC-SFR. rien de plus.

corrector

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Hs_monopole
« Réponse #41 le: 17 juin 2016 à 23:56:53 »
Tu parles de quoi. Des garanties financières demandées par NC-SFR (chapitre 10) ?
Je ne vois rien de choquant à ce qu'il y en ait. Cela n'a pas l'air d'avoir choqué plus que cela l'adlc puisqu'elle ne les a pas retoquée.

Il y a aussi des frais d'inscription pour passer le concours de polytechnique.
Tu soutiens le monopole illégal de la SNCF?

Tu penses que les frais d'inscription de l'X sont pour préserver un monopole local?

corrector

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #42 le: 18 juin 2016 à 00:37:09 »
C'est de la grosse foutaise. Dans les faits il y a un monopole, tout le monde le sait. C'est pas pour rien que 80% des déploiements du FTTH ont été fait la ou y'avait déjà du câble...chose complètement idiote à  faire si le câble était mutualisable en pratique.

C'est être de tres mauvaise foi de vouloir faire croire aux gens qu'il n'y a pas de monopole sur le réseau câblé.

L'offre de gros sur le cable de SFR est juste 'pour la forme' pour calmer l'ADLC et une obligation de principe pour pas empêcher la fusion NC-SFR. rien de plus.
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e-TE

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Hs_monopole
« Réponse #43 le: 18 juin 2016 à 03:18:22 »
Pourquoi personnaliser alors ta remarque à Patrick Drahi ? Cela n'a pas de sens...
Sinon, comme je te l'ai fait remarqué et  comme te l'a confirmé dit e-te, comme en France, il n'y a pas de monopole aux US.
ce que je disais, c'est que oui, sur le principe, aux etats-unis comme en france, il y a "concurrence"...

mais dans la pratique, tu as le droit a 1 cablo-operateur par ville (qui te fait payer un max l'installation + forfait en te refourguant le pack tv et tout ce qu'il peut que tu ne peux pas refuser) ou alors de l'adsl avec at&t qui est l'operateur present sur +90% du territoire et si tu es chanceux t-mobile présent la ou il a dégroupé...


je voulais surtout insister par cet autre exemple, que c'est beau de dire "il y a concurrence", et la réalité du terrain, ou le ticket d'entrée est fait de manière a remplir les obligations légales mais décourager tout autre acteur de venir...
(un peu comme les mvno qui contestent les conditions de Free... oui il y a une offre, mais non ce n'est pas viable pour un tiers)

corrector

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Hs_monopole
« Réponse #44 le: 18 juin 2016 à 03:42:33 »
et ?
Tu as conscience du montant des investissements privés et de l'immobilisation en capital nécessaire pour déployer physiquement un réseau ?
Et? Est-ce que ça va bien dans ta tête?

Est-ce que Orange a exigé un ticket d'entrée fixe comparable pour pouvoir accéder à ne serait-ce qu'une ligne en CIPA?

Est-ce que ça signifie que l'infra appartenant (soi-disant) à Orange ne correspond pas à un capital énorme?

K-L

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #45 le: 18 juin 2016 à 06:15:04 »
Quoiqu'il en soit, aujourd'hui, sur LaFibre.info, si tu veux lancer un débat, tu tapes juste 3 lettres : SFR.

Ainsi, tu es sûr que ceux qui haïssent Drahi, la technologie câble et tout le toutim, pourront se lâcher.

Ensuite, il n'y a quasiment plus de débat et surtout beaucoup de mauvaise foi et de rancoeur. Tout débat relatif à SFR ne peut pas avoir lieu ici-même. Même parfois une simple question d'un quidam sur un problème peut dégénérer en SFR bashing par 3 ou 4 gars qui attendent juste un sujet pour terminer leur journée sur un lancer de venin.

Et alors jouer sur les mots avec "ouvert à tous", là on est tombé dans la mauvaise foi la plus totale de ceux qui ne comprennent pas cette phrase. Et si l'on suite ces mêmes personnes, on peut définitivement supprimer cette expression du langage courant, puisque rien ne peut être ouvert à tous en ce monde (sauf la mort qui en effet arrivera à tous).

corrector

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #46 le: 18 juin 2016 à 06:19:45 »
OSEF de la techno câble. C'est PAS DU TOUT le sujet.

Ici il est question de POLITIQUE.

Scrogneugneu!

Leon

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Débat: Monopole sur le résau câblé de SFR ?
« Réponse #47 le: 18 juin 2016 à 06:55:51 »
C'est de la grosse foutaise. Dans les faits il y a un monopole, tout le monde le sait. C'est pas pour rien que 80% des déploiements du FTTH ont été fait la ou y'avait déjà du câble...chose complètement idiote à  faire si le câble était mutualisable en pratique.

C'est être de tres mauvaise foi de vouloir faire croire aux gens qu'il n'y a pas de monopole sur le réseau câblé.

L'offre de gros sur le cable de SFR est juste 'pour la forme' pour calmer l'ADLC et une obligation de principe pour pas empêcher la fusion NC-SFR. rien de plus.
+1.
Ca résume bien la situation.

L'offre de gros sur réseau câblé n'est, à ma connaissance, pas régulée comme l'est l'offre de dégroupage cuivre d'Orange, et n'a pas obligation à "refléter les couts réels". Elle a juste été tamponnée par l'ADLC.  Donc SFR s'est fait plaisir avec des tarifs qui ne permettent pas aux concurrents d'offrir des "offres de détail" concurrentielles.
C'est un fait, personne ne peux le nier. Après, discuter de la signification d'un réseau ouvert ou non, c'est juste un débat inutile (à mon avis) sur le vocabulaire, ça n'apporte rien au débat de fond.

Pour finir, le fait que SFR ait un quasi-monopole sur le réseau câblé, c'est un énorme avantage pour SFR. Et je comprends parfaitement ça, et la volonté de continuer à l'utiliser massivement. C'est stratégique. C'est de bonne guerre. Les opérateurs sont des sociétés qui ont pour objectif de faire du profit. Donc si les autorités ne voient aucun inconvénient à la situation actuelle, pourquoi SFR devrait changer quoi que ce soit...
Le réseau câblé dessert encore de nombreuses zones qui ne sont pas atteintes par les réseaux FTTH, et donc où SFR est en quasi-monopole sur le "très haut débit".

C'est un des avantages d'un réseau câblé pour celui qui le possède (SFR) par rapport au cuivre ou au FTTH : le support physique n'est pas "dégroupable"comme l'est la fibre ou la paire de cuivre.
Donc la seule "ouverture" du réseau possible passe par une offre "activée" = "option 3". Et ce genre d'offre est en général bien moins économique qu'une offre dégroupée (option 1) pour le FAI, et ne permet pas une différentiation par les prix (l'aspect prix étant très important en France pour les consommateurs).

D'ailleurs, plusieurs réseaux câblés locaux se sont heurtés au problème du "dégroupage obligatoire" de la fibre FTTH quand ils ont voulu juste mettre à niveau leur réseau câblé par un réseau FTTH. C'est le cas de Tubeo à Bitche qui n'avait pas prévu ce problème.

Leon.