Auteur Sujet: Fibre* : un astérisque pour la "fausse fibre" de Numericable ?  (Lu 13977 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
Fibre*
« Réponse #12 le: 11 juillet 2015 à 10:33:08 »
Mon soucis ça reste quand même que tu compares ces qui est déployé (P2P 1G / GPON) avec ce qui pourrait être déployé sur le câble (DOCSIS 3.1). Pourquoi ne pas parler 10GPON & co dans ce cas et la différence revient immédiatement. Sans compter qu'il me semble plus simple de changer des centaines d'OLT dans des locaux à toi que des milliers de node (ou alors ils ne seront pas à changer ?).

Je ne connais pas l'infra cable, mais ne peut on imaginer que le hardware soit assez puissant pour que des mises à jour software puissent faire évoluer la modulation utilisée par exemple et permettent d'augmenter les debits ?

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 617
  • Livebox Sosh - 77
Fibre*
« Réponse #13 le: 11 juillet 2015 à 11:32:04 »
Mon soucis ça reste quand même que tu compares ces qui est déployé (P2P 1G / GPON) avec ce qui pourrait être déployé sur le câble (DOCSIS 3.1). Pourquoi ne pas parler 10GPON & co dans ce cas et la différence revient immédiatement. Sans compter qu'il me semble plus simple de changer des centaines d'OLT dans des locaux à toi que des milliers de node (ou alors ils ne seront pas à changer ?).
Un gros +1...
L'évolutivité du câble est son gros point noir.

Numéricable n'a toujours pas fini, loin de là, d'upgrader son réseau câble puisqu'il y a encore des zones en 30 Mbps en plein Paris, or l'upgrade a commencé il y a 10 ans. Avec certes une rénovation/reprise de ce qui avait été mal fait par certaines boites, mais malgré tout : Numéricable n'a pas fait preuve d'une grande bonne volonté sur le sujet.
Ils accélèrent actuellement pour pouvoir digérer la charge d'abonnés SFR à migrer dessus. Que se passera-t-il quand ils les auront migrés ? Reprendront-ils leur train de sénateur pour l'upgrade, faudra-t-il plus de 15 ans pour suivre l'upload du FTTH ?

Parce que le problème de l'upload, actuellement, n'en est pas un dans les zones > 100M (il le sera rapidement, ou il l'est déjà, ailleurs); mais le développement de l'usage data en 10 ans sera colossal et l'arrivée de cloud et machins de ce genre accessibles à tous rend l'upload extrêmement important.
D'ailleurs, c'est l'une des choses que X. Niel disait (bon, ça sert son discours de lobbyiste du FTTH :) ) à ce sujet : l'augmentation des usages, qu'ils constatent avec le VDSL2 qui a quand même concerné un bon 500000 abonnés, se fait surtout grâce à l'upload supplèmentaire. Je veux bien le croire quand je vois le confort que représente un upload important de ce point de vue.

Lucius Snow

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 283
  • Paris
Fibre*
« Réponse #14 le: 11 juillet 2015 à 12:03:12 »
C'est clair, l'upload c'est l'avenir. Il serait temps que ceux qui vendent du FTTH communiquent dessus ! Je rappelle qu'Orange utilise aussi des astérisques avec une mention minuscule dans les mentions légales pour signaler le débit d'upload à ses clients pros : https://boutiquepro.orange.fr/internet-la-fibre-pro-intense.html

C'est assez ridicule quand même.

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 617
  • Livebox Sosh - 77
Fibre*
« Réponse #15 le: 11 juillet 2015 à 18:47:31 »
Ah ben ça si les FAI ne savent pas exploiter leurs avantages concurrentiels, on ne peut plus rien faire pour eux. :)

Paul

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 4 270
  • Vannes (56)
    • Twitter
Fibre*
« Réponse #16 le: 13 juillet 2015 à 12:23:59 »
K-Net et Orange l'indiquent déjà. Bouygues aussi à la souscription. Le pire est vraiment chez SFR où il n'en est fait mention nulle part.

C'est dommage parce qu'il n'ont rien à cacher sachant qu'ils offrent un upload au niveau de celui de la concurrence...

eric957

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 320
  • Gif-sur-Yvette (91)
Fibre*
« Réponse #17 le: 23 juillet 2015 à 10:55:21 »
Pour moi c'est un faux problème, le vrai problème est le partage des ressources, et là la comparaison est plus difficile.

Je m'explique rapidement: la terminaison cuivre permet aujourd'hui de monter à plus de 500 Mbit/s, c'est largement plus que les usages actuels (pour lesquels à mon avis 50 Mbit/s suffisent amplement à une grosse majorité d'utilisateurs), ça donne donc de la marge pour de nombreuses années, et si les besoins dans 10 ou 15 ans sont de 1 ou 2 Gbit/s, rien ne prouve que le cuivre ne permette pas de progresser encore, et 10-15 ans ça devrait donner le temps de déployer des terminaisons fibre si nécessaire. L'avantage de la terminaison cuivre est par nature de permettre un déploiement du THD beaucoup plus rapide.
(Complèment:je ne croyais pas si bien dire, j'ai appris depuis que le DOCSIS 3.1, déjà disponible chez les fabricants, monte à 10 Gb/s)

Non, le vrai problème est que NC publie un débit max qui est en fait partagé par plusieurs dizaines d'abonnés (80 j'ai lu) qui ont chacun la possibilité de pratiquement le saturer. Quand ils amènent 200 Mbit/s, s'ils mettaient une limite à 30 ou 50 par abonné, ce serait toujours du THD, confortable selon moi, et il y aurait bcp moins de risques de saturation. Forcèment, au niveau marketing ce ne serait plus le même nombre.

A mon avis, ils devraient annoncer "200 Mbit/s PARTAGES*" et "* débit mis en commun entre jusque 80 utilisateurs". Maintenant, c'est peut-être difficile, parce que tous les opérateurs partagent la ressource à un niveau ou un autre.

Au final, c'est malheureux mais la terminaison cuivre qui est une solution efficace selon moi pour déployer du THD rapidement, est utilisée comme du low cost par des marketeux qui la vendent comme du premium. Au final ce devrait être la concurrence qui permette de désigner un gagnant. Il faut espérer que la réglementation ne conduise pas à des monopoles de fait.
« Modifié: 23 juillet 2015 à 16:27:45 par eric957 »

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Fibre*
« Réponse #18 le: 23 juillet 2015 à 11:27:29 »
A part pour le 400M et le 800M, le débit partagé est (bien) supérieur au débit vendu.

Quand ils amènent 200 Mbit/s, s'ils mettaient une limite à 30 ou 50 par abonné, ce serait toujours du THD, confortable selon moi, et il y aurait bcp moins de risques de saturation.
Je doute que ça change grand chose niveau saturation dans la situation actuelle. Voir au contraire si on prend en compte le fait que vendre un débit plus élevé ça fait des pics de débit mais ensuite la bande passante est dispo pour les autres.

Citer
Maintenant, c'est peut-être difficile, parce que tous les opérateurs partagent la ressource à un niveau ou un autre.
Ah bah je te rassure, un taux de contention +- élevé est utilisé par tous les opérateurs à un moment ou un autre dans le réseau !

Si on veut être équitable, il faudrait demander aux opérateurs de publier ces taux ?

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 270
    • Twitter LaFibre.info
Fibre*
« Réponse #19 le: 23 juillet 2015 à 11:52:20 »
Publier le taux de contention serait une mauvaise idée car de nombreuses personnes qui connaissent bien le domaine, ne comprennent pas qu'il y a peu d'usage est simultané.

Combien de personnes ont rejetées les offres 100 Mb/s en Gpon, car le débit était partagé.
Tu es chez un fournisseur qui te livre en GPON : ton débit est partagé avec tes voisins, aucune garantie de débit...

Je serais plus publier un indicateur de saturation : nombre de minutes par mois où l'utilisateur a entre chez lui un lien dépasse xx% de charge (calculé sur 5 minutes)

- 60% de charge pour les liens < 1 Gb/s
- 70% de charge pour les liens entre 1 et 10 Gb/s
- 80% de charge pour les liens 10 Gb/s et plus

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Fibre*
« Réponse #20 le: 23 juillet 2015 à 11:55:00 »
Publier le taux de contention serait une mauvaise idée car de nombreuses personnes qui connaissent bien le domaine, ne comprennent pas qu'il y a peu d'usage est simultané.
Exact.

Citer
Combien de personnes ont rejetées les offres 100 Mb/s en Gpon, car le débit était partagé.
Alors que le taux de contention n'est pas forcement pire comme on a pu voir.

Citer
Je serais plus publier un indicateur de saturation : nombre de minutes par mois où l'utilisateur a entre chez lui un lien dépasse xx% de charge (calculé sur 5 minutes)
Entre chez lui et ... ? C'est là toute la question et tout le problème :p

Paul

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 4 270
  • Vannes (56)
    • Twitter
Fibre*
« Réponse #21 le: 23 juillet 2015 à 12:08:57 »
Entre chez lui et le modem terminal je pense (OLT, CMTS), à part YouTube chez Free avant, il n'y a pas souvent de saturation de transit/peering notable le soir et le week-end.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 270
    • Twitter LaFibre.info
Fibre*
« Réponse #22 le: 23 juillet 2015 à 13:01:55 »
Bout en bout, en incluant les transits et peering.

Bref une information qui permet de voir la congestion de tous les liens d'un opérateur.

Certains congestionnent plus en accès (Numericable), mais d'autres sur les transit / peering (Free)

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Fibre*
« Réponse #23 le: 23 juillet 2015 à 13:29:00 »
il n'y a pas souvent de saturation de transit/peering notable le soir et le week-end.
12H/jour de saturation vers une bonne partie de l'Europe pendant 6 mois chez Orange c'est peut-être passé mais pas négligeable !