Auteur Sujet: 2 abonnements câble facturés (opérateur différents)  (Lu 10695 fois)

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Artenis

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2 abonnements câble facturés (opérateur différents)
« Réponse #24 le: 06 février 2016 à 17:39:56 »
Les problèmes sont toujours les mêmes :

Bouygues n'a pas renvoyé de contrat lors de la reprise de Darty.

Numericable : ma voisine n'a aucun contrat depuis au moins plus de 5 ans.
Sur les comptes clients, les factures s'arrêtent à l'année dernière du même mois .
Sur NC le contrat disponible est celui qui a automatiquement été généré après le démarchage du 16 janvier 2016.
Sur ce contrat dont je dispose d'une copie papier, je remarque que NC c'est permis de modifier lui m^me le num de tel principal qui était 0139 depuis + de 40 ans par le 0183
la durée d'engagement est de 12 mois, je suis quasiment persuadé qu'elle n'en a pas été informé.

Chez NC, je conclue donc qu'elle est passé d'une offre tv+internet (2p) à une une offre 3p (box starter) et ce uniquement pour ne plus profiter d'un bouquet tv qu'elle n'a jamais utilisé (puisque la box NC n'a jamais été activé.)
Evidemment on ne lui a pas proposé l'offre red fibre !

pour répondre correctement, le compte client sur internet est loin d'être suffisant pour prendre un décision auprès de qui il faut de désinscrire.

merci pour vos réponses et solutions

buddy

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2 abonnements câble facturés (opérateur différents)
« Réponse #25 le: 06 février 2016 à 18:20:52 »
Les problèmes sont toujours les mêmes :

Bouygues n'a pas renvoyé de contrat lors de la reprise de Darty.
Pour faire quoi ? si c'est le même contrat ... Puis en es-tu sur ? (manifestement il lui manque déjà le premier contrat avec NC et le contrat avec Darty ... Il a peut être été perdu aussi...
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Numericable : ma voisine n'a aucun contrat depuis au moins plus de 5 ans.
et ? est-ce la faute de NC ? elle a signé un contrat il  y a plusieurs années pas besoin de le renouveler si c'est le même .
Citer
Sur les comptes clients, les factures s'arrêtent à l'année dernière du même mois .
Sur NC le contrat disponible est celui qui a automatiquement été généré après le démarchage du 16 janvier 2016.
Sur ce contrat dont je dispose d'une copie papier, je remarque que NC c'est permis de modifier lui m^me le num de tel principal qui était 0139 depuis + de 40 ans par le 0183
la durée d'engagement est de 12 mois, je suis quasiment persuadé qu'elle n'en a pas été informé.
si tu peux le prouver il y a moyen de l'annuler et résilier par la suite.

NC ne s'est permis de rien ... elle n'avait pas de ligne chez NC et elle a du décliner la portabilité donc il lui en ont mise une autre.
Citer
Chez NC, je conclue donc qu'elle est passé d'une offre tv+internet (2p) à une une offre 3p (box starter) et ce uniquement pour ne plus profiter d'un bouquet tv qu'elle n'a jamais utilisé (puisque la box NC n'a jamais été activé.)
Evidemment on ne lui a pas proposé l'offre red fibre !

pour répondre correctement, le compte client sur internet est loin d'être suffisant pour prendre un décision auprès de qui il faut de désinscrire.

merci pour vos réponses et solutions
Red de SFR est une offre 100 % web donc jamais proposé ni en boutique ni par les conseillers.

Actuellement, le problème est que
le 01 39 est chez Bouygues
et qu'elle a un contrat de 12 mois avec NC ...

Donc comme solution simple il y a :
1) se rétracter chez NC si c'est toujours possible. Ce dont je doute puisque çà fait déjà 3 semaines. mais il faut voir quand le technicien est passé  et quand la ligne a été activée si elle l'a été.
2) demander à NC de récupérer le numéro 0139 chez Bouygues (ce qui entrainera la résiliation chez Bouygues) en expliquant qu'elle a oublié de donner l'information le jour de la souscription car elle ne comprennait pas bien tous les détails .
3) faire annuler le contrat NC pour démarchage téléphonique sur personnes agées / etc ..

Je ne vois pas ce que çà va rapporter d'avoir le contrat en plus ... (tu as déjà celui de NC en plus..) Les offres sont détaillées sur le site internet.
et il n'y a pas de FAI principal ou secondaire dans cette histoire ... La seule chose qu'il y ait est que son 0139 est chez Bouygues et c'est la seule chose importante.

Courleciel77

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« Réponse #26 le: 07 février 2016 à 15:57:12 »
Bonjour,

Il est possible que cette dames disposait du service antenne analogique de NC (ou autre, NOOS, UPS, FTcable) avec un bouquet étendue et qu'il ai été converti en offre numérique à la fin de l'analogique?
Puis qu'elle ait souscrit un abonnement 3p chez Darty ( sans donner son RIO) pensant que son service TV NC était arrêté...

Artenis

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« Réponse #27 le: 07 février 2016 à 16:28:12 »
Bonjour Courleciel77,

cette réponse convient effectivement bcp mieux à la situation de ma voisine.
Maintenant qu'on a une solution plausible, qu'elle solution a t-on pour  déméler cette histoire.

Est-ce que le problème est uniquement dû à ma voisine qui n'a pas fait attention, ou bien est ce qu'une partie peut être dû au démarchage forcé de darty ?

Comment darty n'a t-il pu voir que NC proposait déjà une offre 2P au même domicile ? (même si le téléphone de NC était étrangement différent)
Comment NC a t-il pu vendre un bouquet TV qui n'existe plus depuis 5 ans ? Pourquoi n'y a t-il eu aucune proposition d'offre en remplacement (ce qui selon moi est obligatoire sinon illegal)
n'ayant aucune reference de ce bouquet TV Magic , je ne sais même pas si les offres les plus cher d'aujourd'hui équivalent celle d'avant.
Ainsi on pourrait estimé qu'elle payait deux fois plus cher pour les mêmes chaines du bouquet TV entre il y a5 ans et aujourd'hui.
 

buddy

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« Réponse #28 le: 07 février 2016 à 16:47:48 »
Maintenant qu'on a une solution plausible, qu'elle solution a t-on pour  déméler cette histoire.

Est-ce que le problème est uniquement dû à ma voisine qui n'a pas fait attention, ou bien est ce qu'une partie peut être dû au démarchage forcé de darty ?
Uniquement à la voisine. Ce sont 2 sociétés concurrentes elles n'ont pas accès à leur fichier client (et encore heureux). La voisine devait bien savoir qu'elle avait des chaines en plus par NC ... et pas seulement 18 chaines de la TNT..
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Comment darty n'a t-il pu voir que NC proposait déjà une offre 2P au même domicile ? (même si le téléphone de NC était étrangement différent)
Cf ci-dessus. Comment aurait-il pu le savoir si la voisine ne le dit pas ? Ils ont du lui poser la question, elle a répondu non. Sur une ligne cuivre/ADSL tu ne peux avoir qu'un seul abonnement par ligne car ta ligne est connecté sur le DSLAM de l'opérateur. Ici le câble c'est un gros tuyau commun qui envoie le réseau à tout le monde. Donc que tu sois abonné à 1 ou 2 opérateurs, ils ne peuvent pas le savoir puisque c'est le même réseau, pas de ligne à déplacer, pas de ligne à connecter chez un opérateur particulier.
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Comment NC a t-il pu vendre un bouquet TV qui n'existe plus depuis 5 ans ? Pourquoi n'y a t-il eu aucune proposition d'offre en remplacement (ce qui selon moi est obligatoire sinon illegal)
Tu peux très bien garder un abonnement qui n'est plus commercialisé tant que les services initiaux sont rendus ...
J'ai de la famille avec un abonnement SFR ADSL qui date d'avant le rachat par NC qui n'est plus commercialisé mais les services "signés" sont toujours rendus.
Idem, il y en a plein qui sont toujours chez SFR en FTTH 1 Gbits dans les 30 €sans TV alors que l'abonnement n'est plus commercialisé depuis 1 an je crois
Il faut différencier la commercialisation d'un abonnement (nouvelle souscription) et laisser les services à ceux qui ont souscrit avant.
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n'ayant aucune reference de ce bouquet TV Magic , je ne sais même pas si les offres les plus cher d'aujourd'hui équivalent celle d'avant.
Ainsi on pourrait estimé qu'elle payait deux fois plus cher pour les mêmes chaines du bouquet TV entre il y a5 ans et aujourd'hui.
C'est possible ... Mais rien n'oblige les opérateurs à changer le contrat à l'avantage de leur client. Il est souvent nécessaires de modifier manuellement sont forfait pour profiter des nouveaux avec plus d'options que les anciens au mêmes prix.  (ou alors j'aimerais bien connaitre l'article de loi).

Artenis

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« Réponse #29 le: 07 février 2016 à 17:18:43 »
J'ai bien compris, mais pour moi (jurisprudence) lorsqu'un abonnement n'est plus stipulé dans les CGv, qu'il n'existe plus de fichier avec les informations de l'abonnement (les chaines proposées), il ne peut plus être proposé à la vente car le client ne peut plus s'informer sur le service auquel il a souscrit et par conséquent on ne peut différencier les chaines accessibles en claires et celles payantes .

Il est strictement interdit de vendre un service si celui-ci ne dispose pas de CGV au jour de sa facturation. c'est la loi et elle applicable à tout les services.

Si cette pratique existe toujours , elle devra passer à la jurisprudence, sinon un opérateur peut facturer un client 60 euros par mois pour un service pdt 10 ans  alors que les même services peuvent être vendu sous un autre nom ( surtout si l'offre n'a fait que changer de nom) deux ans après et vendu 30 euros. ça s'appelle du vol.
Les opérateurs en profitent car ils vont dire que c'est au client d'effectuer la modification, seulement c'est à eux de s'assurer que le service est bien fournit et pas au client de s'emmerder pendant 1 an à effectuer des démarches juridiques pour dire qu'ils ont raison.
Une dame de 90 ans ne peut que d'ans de très rare cas s'occuper elle seule de ses contrats surtout lorsque son mari est décédé et qu'elle ne s'est jamais chargé de cet abonnement.

merci pour vos réactions.

suite au dernier message posté :
ça n'a effectivement rien a voir avec orange, mais au moment ou j'ai rejoint le sujet, je n'ai pas regardé le fournisseur en amont.
d'autant plus que c'est le seul sujet qui rejoignait mon problème

buddy

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« Réponse #30 le: 07 février 2016 à 17:24:10 »
Les CGVs étaient peut être proposée dans son espace client quand elle y était abonnée.

Ils ne vendent jamais le même service ... il y a toujours une ou 2 chaines qui passent de payantes à option ou des trucs du genre ..

Enfin, au risque de choquer, elle a commis une erreur!!! on doit regarder ses comptes. Quelque soit son age, les comptes doivent être tenus (par soi-même ou ses proches) car les arnaques à la CB, les arnaques aux prélèvement et etc existent !


Artenis

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« Réponse #31 le: 07 février 2016 à 17:33:15 »
Je suis tout a fait d'accord toi, mais il ne reste pas moins qu'il est illégal de vendre un service sans cgv à jour !

En l'occurrence je ne parle pas que du problème de ma voisine.

D'ailleurs si le contrat n'a cessé qu'au 16 janvier 2016 , comment se fait-il qu'il n'y ait aucune trace de l'ancien,sachant que l'opérateur doit garder la trace des factures et contrats à disposition du client.
De plus le contrat actuel se situe dans suivi des commandes. comment voulez-vous qu'on imagine que celui-ci se trouve à cet endroit ?

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« Réponse #32 le: 07 février 2016 à 17:37:27 »
Si les CGVs ne changent pas entre 2010 et 2016, elle reste à jour depuis 2010 ... et la voisine a du les avoir ...

Artenis

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« Réponse #33 le: 07 février 2016 à 17:47:47 »
j'ai pas compris là.

L'offre bouquet magic n'existe plus depuis 2010, les conseillers SAV ne savaient même pas que ça existait.
qu'est-ce qui reste à jour ?
Comment veux-tu qu'un service soit mis à jour s'il n'est plus commercialisé et qu'il n'est plus référencer dans le catalogue NC depuis 2010.

Il faut penser que si le service bouquet tv magic n'existe plus depuis 2010, l'offre a été souscrite en 2005 théoriquement (date de la création de NC, je crois) .
Il est évident qu'elle devrait être en possession de son contrat initial. mais cela ne dédouane pas NC.
Un client ça se garde et pour cela de très nombreuses autres sociétés (aucun rapport avec la tv, internet, tel) mettent continuellement au courant leur client sur l'évolution de leurs offrent. POurquoi, uniquement pour qu'on ai une bonne image d'elle, et pour de très rare, car elles sont vraiment soucieuse de leur clients.

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« Réponse #34 le: 07 février 2016 à 18:18:48 »
j'ai pas compris là.

L'offre bouquet magic n'existe plus depuis 2010, les conseillers SAV ne savaient même pas que ça existait.
qu'est-ce qui reste à jour ?
Comment veux-tu qu'un service soit mis à jour s'il n'est plus commercialisé et qu'il n'est plus référencer dans le catalogue NC depuis 2010.

Beh il n'est plus mis à jour ... Il reste "figé" tel qu'il était ... l'abonnement n'évolue plus. Les nouveaux forfait ont donc un autre nom.
Les CGVs sont les mêmes en 2016 qu'en 2010. donc elles sont toujours "à jour (dernière version existante)" et non "mise à jour".

Tu améliores continuellement le service que tu rends à tes clients uniquement dans un marché fortement concurrentiel ...
Ce qui n'est pas le cas ici. Elle avait le choix entre le câble, le satellite et peut être l'ADSL avec TV ... (je parle de cas réel, pas de la théorie d'une société honnête et qui veut le bien de ses clients.)
Enfin on dévie quand même du fait qu'elle est 2 abonnements dfférents pour la même chose..

Nico

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« Réponse #35 le: 07 février 2016 à 22:06:13 »
J'ai bien compris, mais pour moi (jurisprudence) lorsqu'un abonnement n'est plus stipulé dans les CGv, qu'il n'existe plus de fichier avec les informations de l'abonnement (les chaines proposées), il ne peut plus être proposé à la vente car le client ne peut plus s'informer sur le service auquel il a souscrit et par conséquent on ne peut différencier les chaines accessibles en claires et celles payantes .
J'ai l'impression qu'il manque le lien vers la jurisprudence en question.

Sinon je doute qu'il soit attendu d'un opérateur de tenir à la disposition des clients les CGV de services vendus il y a plusieurs années mais tu peux peut-être nous éclairer là-dessus.