Auteur Sujet: Villemoisson-sur-Orge  (Lu 127014 fois)

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buddy

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #24 le: 10 avril 2015 à 07:00:54 »


Comment expliquez-vous les 80Mb/s relevés à Épinay ?
il faudrait voir comment ont été fait les tests, à chaque fois qu'un abonné se "plaint" des débits, çà vient à 99,9%de lui (configuration du PC / Wifi pas adapté aux débits/etc ...)
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??? Are you kidding me ?
non, en moyenne un abonné FTTH c'est 1 Mbits le soir en heure de pointe voire moins. Comme je l'ai dit, le FTTH 100 Mbits, c'est ~40 Go/h si tu télécharges à fond ... çà remplit vite un disque dur... tu ne peux pas télécharger H24 7/7... le surf facebook/mail/etc c'est rien du tout ... Youtube, même en HD, çà doit tourner à 6 ou 7 Mbits pas plus ... (la moyenne est un petit peu plus "variable" / "volatile" chez des petits FAI, peut être que K-net pourra te répondre mais de tout ce que l'on a vu sur ce forum, pas de saturation réseau... )
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Avec six enfants de deux à 19 ans qui sont tous en train de regarder YouTube, Canalplay et de gamer sur les consoles avec leurs copains en Facetime en même temps, tout en enregistrant des tonnes de Twitch en full HD avant de les balancer sur BitTorrent je dirais que si.
Comme on l'a dit au dessus, je dirais que non.
Bon après, on est pas tous 8 derrière une connexion, mais si tu passes en FTTH, j'aimerais bien que tu nous donne ta conso moyenne. Youtube en HD çà doit faire 6 Mbits (je ne trouve plus le lien), Canalplay, vivien a fait un test, çà tourne entre 3 et 4 Mbits. Twitch çà doit être dans ses ordres de grandeur aussi ..
Bittorrent, si tu "balances" c'est de l'upload, donc il y a de la marge ... l'upload est "sous utilisé" à l'heure actuelle puisque l'on a été habitué à un UL à 1 Mbits.
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Tant mieux pour vous si vous habitez dans un immeuble pleins de septuagénaires gens qui utilisent leur connexion comme en 1999.
heu ... sans être septuagénaires, on est pas obligé de tirer sur sa connexion internet H24 7/7 hein ... vous êtes peut être beaucoup chez vous, avec une utilisation intensive (on verra le débit réel consommé, je pense que çà ne sera pas 100 Mbits... loin de là) mais le principe des réseaux (eau, électricité, égouts et internet) c'est justement que tout le monde n'a pas la même consommation à la même heure H et que donc en moyenne c'est lissé et que çà passe ...
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Vous ne semblez pas connaitre le cinquième principe de la thermodynamique: "La bande passante occupée par un groupe d'ados est en tout état de cause supérieure à la bande passante disponible".
comme je l'ai dit au dessus, j'aimerais bien que tu nous informes de la BP que tu utiliseras, je suis persuadé que çà sera inférieur en moyenne à 30 Mbits le soir. et comme je l'ai dit Orange, SFR et Bouygues utilisent cette technologie en FTTH en proposant des débits de 500 Mbits voire 1 Gbits down ... et il n'y a pas de saturation flagrante...
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Effectivement, il ne "marche mal" que chez les 600 000 abonnés Free dont les connexions sont en moyenne autour de 4,5 Mbit/s sauf sur YouTube ou elles ressemblent plus à du 512kb/s à cause de la contention vers Google que le FAI refuse de financer.
çà ce n'est pas propre à la technologie, mais à ton FAI qui refuse de financer l'interco. En FTTH comme en ADSL, rien n’empêche d'aller voir ailleurs si ton FAI à des débits "pourris" vers tes sites préférés.

Nico

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #25 le: 10 avril 2015 à 07:40:21 »
Ce n'est pas une hypothèse c'est un quotient représentant un plafond.
Un plafond basé sur des hypothèses irréalistes, je maintiens.

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Comment expliquez-vous les 80Mb/s relevés à Épinay ?
Sans doute une erreur ou un PC qui ne tenait pas la route. Peut-être un test fait en WiFi qui sait...

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??? Are you kidding me ?
Pas le moins du monde, je suis très sérieux.

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Avec six enfants de deux à 19 ans qui sont tous en train de regarder YouTube, Canalplay et de gamer sur les consoles avec leurs copains en Facetime en même temps, tout en enregistrant des tonnes de Twitch en full HD avant de les balancer sur BitTorrent je dirais que si.
Et je t'assure que non. Et au pire, ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que ça ne saturera pas, même avec des clients comme toi (même si tu te fourvoies sur ta capacité à utiliser la bande passante).

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Tant mieux pour vous si vous habitez dans un immeuble pleins de septuagénaires gens qui utilisent leur connexion comme en 1999.
Du tout.

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Vous ne semblez pas connaitre le cinquième principe de la thermodynamique: "La bande passante occupée par un groupe d'ados est en tout état de cause supérieure à la bande passante disponible".
Sérieusement, quand un K-Net t'explique que ses abonnés FTTH consomment 500kbps en moyenne à l'heure de pointe, je ne peux qu'en déduire que ton raisonnement est à côté de la plaque. Ou à la limite était valable avant l'arrivée du VDSL2 et du FTTH. Nous voila sauvés !

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Effectivement, il ne "marche mal" que chez les 600 000 abonnés Free dont les connexions sont en moyenne autour de 4,5 Mbit/s sauf sur YouTube ou elles ressemblent plus à du 512kb/s à cause de la contention vers Google que le FAI refuse de financer.
C'est un tout autre problème, pas lié à la boucle locale mais aux interconnexions, ne mélangeons pas tout. D'ailleurs, je croyais que c'était réglé Free<>Youtube.

Bon, il ne faut pas croire, je ne t'en veux pas. Tu es loin d'être le premier à avoir ce raisonnement erroné, et sans doute pas le dernier non plus. N'hésite pas à faire des recherche sur le taux de contention, tu verras que c'est la réponse à ton (faux) problème et que les FAIs ne sont pas si mauvais que ça.

EDIT : Ah mince avec le changement de page je n'avais pas vu la réponse de buddy.

eruditus

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #26 le: 10 avril 2015 à 07:58:49 »
Faudrait faire un petit article sur la contention, un jour.
On pourrait ainsi donner le lien à chaque fois que de tel propos sont tenus sur le forum. ;)

Damien

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #27 le: 10 avril 2015 à 09:02:37 »
Regarder une vidéo Youtube en HD ne va pas bouffer la BP pendant toute la vidéo. Idem pour de nombreuses utilisations.
Et même s'il y a du torrent à gogo, c'est surtout les premières semaines. Nouvelle connexion, nouveau débit, on en profite au max. Et pour rapidement on revient à une utilisation normale pour la simple et bonne raison que télécharger pour télécharger n'a pas de sens, surtout quand on ne consomme pas derrière le contenu téléchargé.

100Mbs = 11.4Mo en 1s = 684Mo en 1mn = environ 40Go en 1h = environ 1To par jour.
Une famille même avec 6 enfants ne va pas avoir ce genre de conso, sauf peut être les premiers jours au moment de la découverte.

Dans l'Ain en 2010 il y avait la notion de burst quand la connexion était à 30Mbs. Au bout de 6.5Go téléchargés, le débit pour le reste des 24h était de 5Mbs. Il pouvait être atteint au bout de 30min de téléchargement intensif. Combien de personnes ont été impactées par le burst ? Très très peu.

lsky

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #28 le: 10 avril 2015 à 09:32:56 »
Pourquoi laisser de la fibre en + chez le client ? Un fois la pose du PTO, derrière c'est du RJ45

Je voulais dire laisser le client poser la fibre, donc avant la pose du PTO.
Je me suis inscrit chez K-net en Septembre après avoir fais faire le génie civil chez moi en septembre dernier car on annonçait l'arrivée de la fibre pour novembre à la réunion publique de juin dernier.

J'ai donc tout mon cheminement de prêt du poteau EDF ou la fibre fait sa boucle à l'endroit ou je veux ma PTO. Je me propose de tirer la fibre sur ces 60 m, que l'installateur n'ai pas à perdre ce temps, et qu'il n'y plus qu'à souder la PTO et dans le PBO.

Je parle pour mon cas évidemment mais je ne suis surement pas le seul dans ce cas, et tout le monde gagnerait du temps.
« Modifié: 10 avril 2015 à 10:13:08 par lsky »

buddy

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #29 le: 10 avril 2015 à 10:10:43 »
Le soucis c'est que la fibre c'est fragile quand même... et qu'une soudure ça se protège. Du coup en intérieur il vaut mieux avoir 1 seul brin et la soudure à l'extérieur.

Après c'est en apparent ou sous gaine ?
Si gaine, un tire fil pré installé et c'est presque plus rapide de tirer 60m d'un coup que de faire une soudure..

lsky

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #30 le: 10 avril 2015 à 10:16:02 »
Je n'ai pas pu réutiliser les gaines existantes, inaccessibles en limite de propriété donc j'ai deux nouvelles gaine avec le tire fil prêt à faire feu ;)

ArnaudM

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #31 le: 10 avril 2015 à 12:32:04 »
Un plafond basé sur des hypothèses irréalistes, je maintiens.
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100Mbs = 11.4Mo en 1s = 684Mo en 1mn = environ 40Go en 1h = environ 1To par jour.
Une famille même avec 6 enfants ne va pas avoir ce genre de conso, sauf peut être les premiers jours au moment de la découverte.

Vous me répondez sur 100Mb/s pour une famille en avril 2015 alors que je parle du cas des 64 familles "autour" de moi avec qui je vais partager 1Gb/s pour les 10 ans qui viennent.

Sans doute une erreur ou un PC qui ne tenait pas la route. Peut-être un test fait en WiFi qui sait...

J'ai évoqué un test fait par le SIPPEREC, je doute qu'ils s'y soient pris comme des hobbyistes.

Sérieusement, quand un K-Net t'explique que ses abonnés FTTH consomment 500kbps en moyenne à l'heure de pointe, je ne peux qu'en déduire que ton raisonnement est à côté de la plaque. Ou à la limite était

Pardon ?!? Laissez moi deviner l'origine de cette moyenne, ce ne serait pas le total de la bande passante divisé par le nombre de clients?

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C'est un tout autre problème, pas lié à la boucle locale mais aux interconnexions, ne mélangeons pas tout. D'ailleurs, je croyais que c'était réglé Free<>Youtube.
Bon, il ne faut pas croire, je ne t'en veux pas. Tu es loin d'être le premier à avoir ce raisonnement erroné, et sans doute pas le dernier non plus. N'hésite pas à faire des recherche sur le taux de contention, tu verras que c'est la réponse à ton (faux) problème et que les FAIs ne sont pas si mauvais que ça.

Non c'est strictement le même phénomène juste une échelle différente. La modalité d'apparition du bottleneck (point de collecte, peering, backbone) n'a aucune importance.

ArnaudM

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #32 le: 10 avril 2015 à 12:44:35 »
Dans l'Ain en 2010 il y avait la notion de burst quand la connexion était à 30Mbs. Au bout de 6.5Go téléchargés, le débit pour le reste des 24h était de 5Mbs. Il pouvait être atteint au bout de 30min de téléchargement intensif. Combien de personnes ont été impactées par le burst ? Très très peu.

Une belle preuve que la congestion dont je parle n'a rien de l'hypothèse théorique dont vous voulez la qualifier. Je ne voulais pas ajouter la notion de traffic à ma position alors que cela va dans le sens de mes interrogations mais puisque vous l'amenez, j'en profite. On ne sait rien non plus de précis sur l'engagement des FAI en terme de traffic. Existe-t-il encore des règles de throttling dans les routeurs K-Net aujourd'hui ?

Les graphes de Grenouille pour les offres fibres vont également dans mon sens.

Damien

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #33 le: 10 avril 2015 à 13:08:28 »
Les 64 familles autour de chez vous ne vous empêcherons pas de surfer.
Nous dimensionnons notre réseau pour fournir toujours ce pourquoi le client paie, à savoir donc du 100/100 actuellement.

Nous avons connu un épisode dans l'Ain à l'été 2013 si ma mémoire est bonne où il commençait à avoir un début de saturation en soirée, en quelques semaines (le temps de valider solutions commerciales/techniques) le réseau était upgradé.
Idem sur EE² il y a quelques mois.

Jamais on ne se contentera de fournir du 100/100 sur le papier et du 5/5 dans la réalité quand réseau saturé.

ArnaudM

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #34 le: 10 avril 2015 à 13:34:01 »
Les 64 familles autour de chez vous ne vous empêcherons pas de surfer.

Je ne suis pas sûr de la définition de surfer.

Nous dimensionnons notre réseau pour fournir toujours ce pourquoi le client paie, à savoir donc du 100/100 actuellement.

C'est beau cette simplicité. On en demande pas plus.

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Nous avons connu un épisode dans l'Ain à l'été 2013 si ma mémoire est bonne où il commençait à avoir un début de saturation en soirée, en quelques semaines (le temps de valider solutions commerciales/techniques) le réseau était upgradé.
Idem sur EE² il y a quelques mois.

Jamais on ne se contentera de fournir du 100/100 sur le papier et du 5/5 dans la réalité quand réseau saturé.

Interessant. Je peux admettre que vous attendiez que les dégradations se confirment pour agir.

Vous est-il déjà arrivé de dégrouper un client pour pouvoir continuer à assurer la qualité de service ?

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Existe-t-il encore des règles de throttling dans les routeurs K-Net aujourd'hui ?

Donc c'est non ?  ;D

Damien

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Villemoisson-sur-Orge
« Réponse #35 le: 10 avril 2015 à 13:39:56 »
Interessant. Je peux admettre que vous attendiez que les dégradations se confirment pour agir.
Il y a eu de récents upgrade de réseau sur certaines plaques, réalisés avant de générer des plats en soirée. On apprend des erreurs du passé.

Vous est-il déjà arrivé de dégrouper un client pour pouvoir continuer à assurer la qualité de service ?
Oui. D'ailleurs généralement on ne dégroupe pas forcèment au départ, mais plutôt quand ça devient indispensable pour la qualité de service.

throttling
Ouip