Auteur Sujet: Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)  (Lu 306315 fois)

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vivien

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #288 le: 12 mars 2021 à 08:51:47 »
Les disques dur mécaniques sur sont souvent étanches, non ?

On voit des disques branchés dans un bain d'huile fonctionner sans problème.

hwti

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #289 le: 12 mars 2021 à 08:59:17 »
Les disques dur mécaniques sur sont souvent étanches, non ?

On voit des disques branchés dans un bain d'huile fonctionner sans problème.
Seuls les modèles remplis d'hélium (les capacités les plus élevées, avec beaucoup de plateaux) ont la partie mécanique étanche. Mais l'électronique est à l'extérieur, donc autant de l'huile minérale ne devrait pas poser problème, autant de l'eau c'est autre chose.

Les modèles classiques ont des trous (avec des filtres anti poussière) pour équilibrer la pression intérieure avec l'extérieur.

Leon

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #290 le: 12 mars 2021 à 10:51:48 »
Les disques dur mécaniques sur sont souvent étanches, non ?

On voit des disques branchés dans un bain d'huile fonctionner sans problème.
Alors 2 choses à dire:
1) Un disque dur mécanique a la très grosse majorité de son électronique à l'extérieur de l'enceinte étanche. Si cette partie est détruite, c'est très compliqué (mais pas impossible) de la changer pour rendre les données de nouveau récupérables. Ne surtout pas croire qu'il suffit de rebrancher la nouvelle électronique et d'utiliser tel quel le HDD, c'est plus complexe que ça. C'est le job des entreprises de récupération de données. Et l'eau détruit rapidement une électronique "standard" qui n'est pas conçue pour être en contact avec de l'eau.
2) L'huile, si elle est bien choisie, ne détruit pas du tout l'électronique, contrairement à l'eau! Dans certains domaines, il est normal que des composants électriques ou électroniques baignent dans l'huile. La majorité des transformateurs (en France) du réseau RTE et ERDF sont à bain d'huile. Les avantages d'utiliser de l'huile:
   * non corrosive (contrairement à l'eau)
   * transporte bien la chaleur (contrairement à l'air)
   * très très bon isolant (contrairement à l'air).

Leon.
« Modifié: 16 mars 2021 à 19:29:04 par Leon »

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #291 le: 12 mars 2021 à 16:48:42 »
Un disque dur mécanique a la très grosse majorité de son électronique à l'extérieur de l'enceinte étanche.
De l'enceinte pas étanche mais juste filtrée la plupart du temps, donc :)

Leon

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« Réponse #292 le: 12 mars 2021 à 17:59:15 »
De l'enceinte pas étanche mais juste filtrée la plupart du temps, donc :)
Ah? Enceinte pas étanche? Tu es sur?
Une enceinte de disque dur avec pastille membranne type gore-tex ou équivalent, c'est une enceinte étanche, non?
Pas étanche à l'immersion, on est d'accord... mais c'est étanche à l'aspersion d'eau, et au ruisellement, non?

Leon.

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #293 le: 13 mars 2021 à 00:12:15 »
Une enceinte de disque dur avec pastille membranne type gore-tex ou équivalent, c'est une enceinte étanche, non?
Étanche aux liquides peut-être (encore que ce ne soit pas du tout marketté ainsi), étanche aux poussières sûrement, mais volontairement pas étanche à l'air par construction.

vivien

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #294 le: 13 mars 2021 à 05:32:31 »
OK, donc Online-Scaleway DC5 a la même stratégie de lutte contre les incendie que OVH : intervention humaine précoce.
Mais dans les 2 cas, rien d'automatique, et aucun moyen lourd de lutte contre l'incendie.

Donc Online-Scaleway DC5 n'est pas à l'abri d'un incendie majeur, comme celui de OVH Strasbourg.
C'est bon à savoir.

Il faudra mettre cette affirmation au passé.

La salle 1, la seule construite lors du reportage n'avait effectivement aucun système d'extinction lourd de lutte contre l'incendie mais ce défaut à été corrigé avec la création de la salle 2.

Un brouillard d’eau a ore-action est en cours d'installation dans les différentes salles.

Je laisserais Arnaud nous en dire plus, mais il me semble important de signaler que cela évolué depuis ma visite du site.

vivien

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« Réponse #295 le: 22 mars 2021 à 17:36:55 »
Scaleway communique sur l'extinction incendie, suite à de très nombreuses demandes de clients :

Extinction Incendie

Notre métier impose la continuité de service et d’exploitation même en cas d’incendie. Il existe sur le marché deux grandes familles de systèmes d’extinction automatique d’incendie capables d’éteindre un incendie sans couper l’informatique :
- Les systèmes à gaz (FM200, Novec, Inergen, Azote, etc.)
- Les systèmes par brouillard d’eau (HiFog, Fogtec, Semco, etc.)

Et enfin les systèmes par sprinkler, obligation spécifique aux USA, ne permettent pas la continuité d’exploitation.

Nous utilisons les deux systèmes :
- DC2 utilise le système par brouillard d’eau Semco certifié FM, VdS/OH1 et DIFT
- DC3 et DC5 utilisent le système par brouillard d’eau Marioff HiFog certifié FM et VdS/OH1 (n.b. : Installation en cours à DC5 dans le cadre de l’extension du site en cours de construction)
- DC4 utilise un système d’extinction à gaz 3M NOVEC 1230 certifié APSAD R13

Nous évitons l’utilisation de systèmes à gaz compte tenu des nombreux sinistres sur les disques durs, causés par le bruit engendré par ces systèmes ces dernières années ( https://www.silicon.fr/test-anti-incendie-sourd-datacenter-ing-157345.html & http://www.availabilitydigest.com/public_articles/0602/inergen_noise.pdf ).


Source : Blog Scaleway

underground78

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #296 le: 22 mars 2021 à 18:20:51 »
On sait ce qui est réellement fonctionnel à DC5 et si tout sera court à terme ou juste l'extension ?

Hugues

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #297 le: 22 mars 2021 à 18:43:26 »
Peut-être que ça a été décidé post 10 Mars  ::)

underground78

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #298 le: 22 mars 2021 à 19:02:34 »
Peut-être que ça a été décidé post 10 Mars  ::)
C'est un peu ça la question sous-jacente. :-X

abermingham

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Visite du data center Scaleway DC5 (refroidissement adiabatique)
« Réponse #299 le: 22 mars 2021 à 21:17:51 »
Hello,

Désolé pour le temps de réponse ... un poil sous l'eau en ce moment.
Une réponse rapide,

DC5 à une configuration particulière pour ceux qui connaissent le site :
1- L'extinction à gaz est impossible
2- Les systèmes à brouillard d'eau très compliqué

La densité est importante, et les flux d'air aussi (avec des vitesses qui dépassent 2m/sec presque partout), avec un débit de 450 000 m3/h par salle tout de même
Les systèmes à brouillard d'eau fonctionnent comme les sprinklers. Pour être efficace, la capsule de la tête doit se rompre, à 64°C.
Sauf que les flux d'air font que théoriquement, nous n'avons pas l'assurance que ca soit la tête en face du sinistre qui déclenche, mais potentiellement une autre beaucoup plus loin voir dans la mauvaise allée et donc inefficace contre un départ de feu.

D'ailleurs vous ne le savez peut être pas, mais en cas de détection incendie, la quasi totalité des datacenters, que ca soit à gaz ou à brouillard d'eau, coupent la climatisation pour cette même raison afin de contourner ce problème des 2m/sec.

Du coup, pour que ça soit efficace dans ces conditions, il faudrait ... couper la ventilation ... et donc la continuité de service ... ce que nous refusons et que notre assureur refusait aussi. On avait eu les mêmes problématiques avec DC3, du coup on avait monté un test réel en compagnie du CNRS et nos clients en 2012 pour ceux qui s'en souviennent :



Dialogue de sourd, du coup on a travaillé ces deux dernières années pour démonter et faire accepter en Décembre dernier une solution qui respecte le référentiel de l'APSAD (D2) et qui offre la garantie que ca soit la/les bonne(s) tête(s) qui déclenche(nt). Du coup balle au centre, on n'a pas à couper la ventilation, et c'est un système à pré-action sous air, de chez HiFog, avec réserve d'eau et groupe électrogène, les têtes ont étés implantées avec l'appuie d'une CFD (oui oui ...)


Comme le site est en cours d'extension de 3.6MW avec la construction des salle 2 (au RDC) et 7 (au R+1) jusqu'à cet été, nous avons profité de ces travaux pour équiper tout le site, salle 1 comprise (en cours) 2- passer l'énergie en Hexacore (en cours aussi) + quelques améliorations que je montrerais à Vivien à l'occasion :-)

A+
Arnaud