Auteur Sujet: Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?  (Lu 14316 fois)

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Nico

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #12 le: 13 juin 2015 à 21:09:45 »
C'est l'idée je pense, être sur que tout le monde capte bien.

L'essentiel étant que ces ondes ne sont pas nocives car c'est la télé, heureusement que c'est pas le mobile qui crache des kW !

eruditus

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #13 le: 13 juin 2015 à 21:15:44 »
 ;D

DM_veilleNum_Metro

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #14 le: 13 juin 2015 à 21:24:36 »
Il faudrait regarder au cas par cas avec un modèle 3D (MNT).
Par exemple à Nanterre certains sont sur Sannois, d'autres sur tour Eiffel.
Sur les abords de la Défense il a eu un "réseau de zone d'ombre" de 5000 logements du fait des tours (ou des grues pour travaux).
Avec l'arrivée de la TNT, il a fallu utiliser entre des immeubles des déports d'immeubles à immeuble en captant sur le plus favorable. Facile quand c'est le même propriétaire, moins quand c'est différend (convention, interventions de maintenance chez le voisin, etc). Autre solution la parabole collective, utilisée à Nanterre aussi aux abords de la Défense (mais cela dépend des immeubles autour : façades, tours).
A noter que - dans certaines limites de retard - la TNT utilise le rebond du signal sur les obstacles alentour pour renforcer le signal par ses echos.

Pour s’amuser : La TNT ta-formation.com par Jean-Philippe Muller (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

mattmatt73

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #15 le: 13 juin 2015 à 21:38:34 »

A noter que - dans certaines limites de retard - la TNT utilise le rebond du signal sur les obstacles alentour pour renforcer le signal par ses echos.

et ça marche très bien quand c'est bien fait, hélas le csa étant une catastrophe technique, ils ne font que des conneries et ne disent rien que les sociétés chargées de transmettre en font.



miky01

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #16 le: 13 juin 2015 à 21:44:14 »
Ben pour etre clair, en France on a choisi des paramètres  de modulations pourris, pour privilegier la quantité des chaines plutot que la qualité, le resultat est simple, en SFN (plusieurs emeteurs en synchro sur le meme canal) ca fonctionne tres mal avec un IG 1/32 et code de convolution 2/3. ce qui est pas le cas dans les autres pays Euopeen,  en gros si tu as 2 emeteurs a plus de 30 Km (ou un echo) ils sont en dehors de l'intervale de garde ils  se pertubent , d'ou une mauvaisse reception. c'est sur que du  QAM64 8k, c'est pas optimum, mais c'est pas le cas partout certains  sites ont été modifié due aux dificultés de receptions.

Nos voisins utilise du 16QAM bien plus robuste avec un un IG de 1/4, mais bon on veux jamais  faire comme les autres, alors on ajoute des emeteurs qui sont que de emplatres sur une jambe de bois...

DM_veilleNum_Metro

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #17 le: 13 juin 2015 à 21:50:18 »
Intervalle de garde : on peut l'augmenter ; mais je ne mesure pas les conséquences : est ce pratiqué par ex en zone de montagne, cela a t'il un intérêt ?

mattmatt73

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #18 le: 13 juin 2015 à 21:58:12 »
Ben pour etre clair, en France on a choisi des paramètres  de modulations pourris, pour privilegier la quantité des chaines plutot que la qualité, le resultat est simple, en SFN (plusieurs emeteurs en synchro sur le meme canal) ca fonctionne tres mal avec un IG 1/32 et code de convolution 2/3. ce qui est pas le cas dans les autres pays Euopeen,  en gros si tu as 2 emeteurs a plus de 30 Km (ou un echo) ils sont en dehors de l'intervale de garde ils  se pertubent , d'ou une mauvaisse reception. c'est sur que du  QAM64 8k, c'est pas optimum, mais c'est pas le cas partout certains  sites ont été modifié due aux dificultés de receptions.

Nos voisins utilise du 16QAM bien plus robuste avec un un IG de 1/4, mais bon on veux jamais  faire comme les autres, alors on ajoute des emeteurs qui sont que de emplatres sur une jambe de bois...

bravo , pas grand chose à rajouter.
effectivement le csa a fait remplir les muxs comme des bourriquets.

autre conséquence de ce choix de paramètre à la con : la plus grande sensibilité à l’effet Doppler.

Par exemple : achetons une belle berline allemande, ou suédoise, ou japonaise, ou anglaise, enfin une belle voiture bien équipée.
Cette voiture aura un tuner tnt pour les écrans des places arrières, joie et bonheur des passagers.
Sauf que, dès que l'on va mettre cette belle voiture sur l'autoroute, plus rien, nib, le noir.

Désespoir du joyeux propriétaire contre le constructeur. Hélas le constructeur n'y peut rien, l'image coupe à cause de ces paramètres à la con.
La même voiture en Allemagne ou Italie, affichera une image, même à pleine vitesse.

autre conséquence, il n'y a pas la télé dans les tgv alors que dans les ICE allemands, on reçoit les chaines d'infos au wagon bar...


miky01

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #19 le: 13 juin 2015 à 22:08:23 »
Ben viens voir dans ma région ou tu as un emeteur GEX qui fait 20 Kw, droit en face de celui du Salève qui fait 500W, je t'explique pas les dégats causés par les echos, merci au CSA de nous avoir mis un intervalle de garde pourri...

PS sur les emmeteurs Suisse situé quasiment sur les meme sites La Dole et Saleve, il y a pas de soucis, juste les chains Francaises sont a la limitte du recevable sans una antenne tres directive, en region montagneuse c'est pas facile, mais es que le CSA sait a quoi ressemble une montagne ?  plus fort pour des statistiques sur feuilles excel que pour choisir des parametres de modulation adapté a la région.

mattmatt73

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #20 le: 13 juin 2015 à 22:21:09 »
mais es que le CSA sait a quoi ressemble un montagne ?  plus fort pour des statistiques sur feuilles excel que pour choisir des parametres de modulation adapté a la région.

Tu parles des gamins en CDD sortis de polytechnique et qui ont cru que la norme théorique était la vraie vie ? Ceux là, on leur a appris de croire en ce qu'on leur dit, point.
Si un jour leur chef aurait dit " le ciel est vert", ils ne l'aurait pas contredit.
Le CSA contient en ce moment une bande de bourricots et d'incompétents en HF assez stupéfiant. d'ailleurs l'ANFR se fout d'eux ouvertement....

quand ils ont présenté tout fier le SFN parisien, on leur à fait remonter que ça ne marchera pas, ce truc. Ils nous ont prouvé que si par l'application de la norme. Vous avez vu le résultat.

Philibert

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #21 le: 14 juin 2015 à 12:38:25 »
J'ai testé cet outil par chez moi, et les recommandations ne sont pas celles actuellement en place.
En effet, il préconise soit un èmetteur situé à 80 km du lieu de réception, soit un autre à 60 km, alors qu'au final, l'antenne est orienté vers un èmetteur à 30km, qui est le seul à fournir une image stable...

Je n'ai pas l'impression que l'outil prenne vraiment tous les paramètres en compte (et corrigez moi si je me trompe, mais la puissance ne fait pas tout)

mattmatt73

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #22 le: 14 juin 2015 à 12:54:52 »

Je n'ai pas l'impression que l'outil prenne vraiment tous les paramètres en compte (et corrigez moi si je me trompe, mais la puissance ne fait pas tout)

exact

miky01

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Pourquoi TDF met des émetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
« Réponse #23 le: 14 juin 2015 à 14:13:40 »
Un slide qui explique a quoi sert l'inervale de garde, assez bien expliqué, comme c'est relativement  technique....

http://www.sefram.fr/www/PDF_FR/NASE7860-07-02_ECHO%20INTERVALLE%20DE%20GARDE_FR.pdf

La puissance ne fait pas tout, mais quand ton emeteur pricipal est faible et que les echos "destructeur" du voisin sont recu aussi fort que le signal principal, et en dehors de l'intervale de garde, donc sans correction d'erreurs possible, ca s'apelle de la "freeze TV" plus de la TNT.

Ceci dit un emeteur puissant peux etre recu a plus de 100 km avec une antenne convenable, si il y a pas trop de reflexions pouries sur le meme canal en dehors du timeframe IG.

Rien est parfait, en IP tu te ramasse les congestions du reseau, en TNT les echos,  et sur le sat la pluie qui attenue fortement, donc le mieux est d'utiliser les 3.... y en reste toujours un qui fonctionne bien.