Auteur Sujet: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet  (Lu 29289 fois)

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Cochonou

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #36 le: 13 octobre 2017 à 14:52:11 »
Le handover est assez compliqué... chaque satellite envoie un quadrillage de 4x4 faisceaux sur terre. En sachant que les orbites ont une période de 1h50, les utilisateurs vont à la fois changer souvent de faisceau et de satellite. Pour permettre ça, les faisceaux se recouvrent et chaque satellite possède deux antennes directionnelles pour pouvoir pointer deux stations sol à la fois.

vtimd

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #37 le: 13 octobre 2017 à 14:55:00 »
Le handover est assez compliqué... chaque satellite envoie un quadrillage de 4x4 faisceaux sur terre. En sachant que les orbites ont une période de 1h50, les utilisateurs vont à la fois changer souvent de faisceau et de satellite.

On comprend mieux pourquoi les satellites de télécommunication actuels sont géosynchrones  :)

Leon

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #38 le: 13 octobre 2017 à 15:19:29 »
Et surtout, il y a un truc très important qui permet le "handover" chez OneWeb : le beamforming.
les antennes pour des communications satellite à ces fréquences (>10GHz), et pour largeurs de bandes (centaines de MHz) sont forcèment très directives.
Habituellement, on utilise des antennes à fort gain (parabole), et on les oriente vers le satellite. Si le satellite bouge, ou si l'antenne est dans un truc qui bouge (avion, bateau, train), on avait l'habitude de motoriser l'antenne.
Mais pour faire du handover avec des antennes motorisées sans coupure, entre 2 satellites, il faut 2 antennes! Bref, une installation très lourde. 2 antennes motorisées, c'est complexe, ça nécessite de la maintenance, etc...
Regardez les stations terrestres O3B.

Du coup, OneWeb fait un 2ieme pari : le beamforming! Oui, du beamforming sur les antennes client.
C'est à dire qu'une grande partie du gain de l'antenne, sa directivité, est faite par électronique. L'antenne est elle même constituées d'une matrice de plusieurs centaines de petites antennes.
L'antenne, elle même, est fixe, et non pointée mécaniquement vers une direction particulière.
Avec ce type d'antenne, on peut diriger le faisceau juste par électronique (antenne fixe sans aucune pièce mobile), et on peut créer 2 faisceaux vers 2 satellites, dans 2 directions différentes avec 1 seule antenne!
Aujourd'hui, il n'est pas économiquement rentable de produire/diffuser en masse des antennes capables de faire du Beamforming. Ca coute encore très cher.
OneWeb fait donc le pari que cette techno deviendra plus économique dans quelques années, et pourra être diffusée en masse auprès des clients. Je ne sais pas quel cout d'installation ils visent.

Leon.

vtimd

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #39 le: 13 octobre 2017 à 15:36:48 »

Donc technologiquement ça semble possible mais économiquement ce n'est pas viable ?! dommage pour une entreprise !

eruditus

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #40 le: 13 octobre 2017 à 15:40:11 »
Je ne vois pas pourquoi il faudrait 2 antennes au niveau du récepteur pour faire du handover. En 2G, le HO,marche depuis Mathusalem et il n'y a qu'une antenne ?

Leon

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #41 le: 13 octobre 2017 à 15:48:03 »
Je ne vois pas pourquoi il faudrait 2 antennes au niveau du récepteur pour faire du handover. En 2G, le HO,marche depuis Mathusalem et il n'y a qu'une antenne ?
Je rappelle qu'on parle de fréquences >10GHz, et de bande passante radio >100MHz, et de communications avec des satellites à ~200km d'altitude.
Donc antennes très directives obligatoire, comme pour les faisceaux hertizens. Donc si tu n'utilise pas de beamforming, mais de simples antennes paraboles, il faut 2 antennes, pour viser 2 satellites lors de la transition. Et surtout, il faut 2 antennes paraboles (ou équivalentes) motorisées, ce qui coute très cher, nécessite un entretien, etc...

Les communications satellite en bande L (~2GHz) et avec quelques MHz de largeur seulement, c'est possible sans antenne directive côté client. C'est ce que font les Thuraya, Iridium, etc... Et oui, pour eux, le handover est très simple, vu que pas besoin d'antenne très directive dans le mobile.
Mais impossible de fournir des dizaines de Mbps pour chaque client avec ça, comme le vise OneWeb!

Donc technologiquement ça semble possible mais économiquement ce n'est pas viable ?! dommage pour une entreprise !
Attention, j'ai bien précisé que ça n'était pas viable aujourd'hui, en 2017! OneWeb vise que ça soit rentable dans plusieurs années, grâce à la baisse constante du prix de l'électronique, d'année en année. Car il faut bien comprendre que OneWeb, c'est un développement long sur plusieurs années (5 ans?).

Leon.

eruditus

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #42 le: 13 octobre 2017 à 16:14:57 »
Bah...c'est pas vraiment un problème de fréquence utilisée, les TV sont dans ses gammes là aussi.
Le problème c'est que les satellites bougent et ne sont pas géostationnaires

On sait déjà faire du beamforming sur une antenne en réception. En téléphonie mobile, cela s'appelle le LTE TDD. Et on sait faire des HO.

De toute façon, ils n'auront pas vraiment de problème de coût à mon avis, tout ce que tu décris sont des technos et principes qui seront utilisées en 5G.

mattmatt73

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #43 le: 13 octobre 2017 à 23:16:35 »

De toute façon, ils n'auront pas vraiment de problème de coût à mon avis, tout ce que tu décris sont des technos et principes qui seront utilisées en 5G.

Comment ca? tu as des infos sur 5G ?

Leon

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #44 le: 14 octobre 2017 à 09:34:08 »
Et dans tous les cas, même si on fait du beamforming sur de la 5G, ça ne sera pas du tout aussi performant que ce qui est attendu sur une architecture OneWeb.
Pour communiquer avec une base 4G/5G, en beamforming, le cône d'émission de l'antenne côté client peut être assez large (dizaine de degrés). Donc ça se fait avec des antennes beamforming constitué d'un réseau d'une dizaine d'éléments.

A l'opposé, pour communiquer à 10GHz ou 20GHz avec un satellite OneWeb à 200km, il faut un faisceau très étroit, de l'ordre de quelques degrés d'angle (3°?)... Et là, tout de suite, il faut une antenne beamforming avec des centaines d'éléments pour obtenir un faisceau aussi étroit! Et chacun de ces éléments doit être piloté individuellement avec sa propre électronique RF... Donc on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur de prix que des futurs terminaux 5G!
Oui, pour faire une antenne OneWeb, il s'agit bel et bien de faire la même "prestation" que les actuelles antennes paraboles motorisées que l'on voit sur les navires, avions et trains.
Actuellement, ce type d'antenne (beamforming pour satellite fréquences >10GHz) est hors de prix et utilisé principalement dans le monde militaire. Nul doute que dans 5 ou 10 ans, les tarifs baisseront. Car les 2-3 réseaux satellites denses (OneWeb, SpaceX, Boeing) visent plutôt un lancement commercial du réseau complet vers 2025. Mais est-ce que ça sera suffisant? Nul doute que les dirigeants ont de meilleures boules de cristal que nous (discussions sérieuses avec les géants de l'électronique).

Leon.

Cochonou

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #45 le: 14 octobre 2017 à 10:31:51 »
A l'opposé, pour communiquer à 10GHz ou 20GHz avec un satellite OneWeb à 200km, il faut un faisceau très étroit, de l'ordre de quelques degrés d'angle (3°?)...

Juste une petite precision comme je vois que tu as écrit cette altitude plusieurs fois : OneWeb, c’est 1200 km d’altitude et pas 200 km. Mais ça ne change pas grand chose a ton propos.

eruditus

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #46 le: 14 octobre 2017 à 11:22:34 »
... Donc ça se fait avec des antennes beamforming constitué d'un réseau d'une dizaine d'éléments.
...

Non, pas pour les gammes de fréquences cm ou mm prévues en 5G. On parle déjà d'antenna array de 64 éléments.

Leon

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OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
« Réponse #47 le: 14 octobre 2017 à 11:40:36 »
Non, pas pour les gammes de fréquences cm ou mm prévues en 5G. On parle déjà d'antenna array de 64 éléments.
Côté client? ou alors côté base=relais?
Côté station de base 5G, j'ai bien conscience qu'on parle d'antennes beamforming à  ~100 éléments. Mais une antenne de base, ça peut très bien couter plusieurs milliers d'euros, ça n'est pas dramatique.

Si tu as des infos qui montrent des mobiles/stations client avec des antennes à une centaine d'éléments, ça m'intéresse beaucoup! Tu as des liens sur le sujet?

Pour OneWeb, il faut ce type d'antenne côté client, et ça change tout!

Leon.