Auteur Sujet: Un routeur en remplacement de ma Box SFR ! (Lu 3701 fois)

vocograme · « **Réponse #36 le:** 13 octobre 2023 à 14:35:41 »

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 14:22:46

Je remarque que tu utilises le mot SIMPLEX dans un sens différent de ce que je connais. Simplex, pour moi, c'est une seule direction du flux. Je pense, peut-être à tort, qu'il vaut mieux dire mono fibre, non ?

La fibre est un câble passif, tu l'as bien compris tu émets dedans avec un laser, la fibre n'est que le support qui le transporte. Une fibre monomode est agnostique de la longueur d'onde que tu émets, ainsi que du nombre. Je te donne deux exemples sur un site de fournisseur de matériel fibre optique :

Une jarretière monomode simplex : https://www.fs.com/fr/products/40446.html
Une jarretière monomode duplex : https://www.fs.com/fr/products/40191.html

Si on prend par exemple la jarretière monomode simplex je peux si je la branche entre deux SFP BiDi communiquer en Full-Duplex on est d'accord ? Et donc avoir deux directions différentes (le Tx et le Rx) dans une fibre simplex.

Si je prends la jarretière monomode duplex je peux la brancher entre deux SFP duplex et communiquer en Full-Duplex. La jarretière duplex étant composée de deux câbles, un pour le Tx et un pour le Rx.

Mais je peux aussi prendre deux jarretières monomode simplex, prendre deux modules SFP duplex, brancher une jarretière simplex sur le Tx, une jarretière simplex sur le Rx, et la magie j'aurai le même résultat que sur le cas n°2 (avec la jarretière duplex).

Est-ce que tu es d'accord avec ça, et est-ce que ça t'aide à mieux appréhender tout ça ?

EDIT : Pour le reste je te répondrai plus tard

EDIT 2 : Je dis SFP duplex mais je ne sais pas si ça se dit vraiment ? Vous avez compris que je parle d'un SFP a double fibre, SFP monodirectionnel ?

artemus24 · « **Réponse #37 le:** 13 octobre 2023 à 14:55:56 »

Je ne sais pas si vous l'avez tous constatés, mais j'attache une importance aux mots utilisés, ce qui facilité la bonne compréhension.
Juste pour vous dire que ce mot SIMPLEX prend des sens différents selon le contexte :
--> en astronomie.
--> en mathématique.
--> dans la communication.
--> dans la fibre optique.

Le sens que j'avais retenu était celui de la communication.

Citation de: vocograme

Est-ce que tu es d'accord avec ça, et est-ce que ça t'aide à mieux appréhender tout ça ?

Oui, il n'y a aucune ambiguïté dans tes propos et tout est clair maintenant.

Je viens de recevoir de la part de Mme Petra Chen de chez FS, un document de type Excel où il est question de "la modification des paramètres du module optique ONU/SFP (G-PON) via les commandes SSH". J'espère que cela vous intéressera. Je le mets en pièce jointe dans ce message.

jeannot · « **Réponse #38 le:** 13 octobre 2023 à 17:03:55 »

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 14:24:32

@ jeannot : je ne sais même pas ce qu'est le TDM.

Time Division Multiplexing : c'est une façon logique de partager un canal (exemple longueur d'onde en fibre optique) en allouant un temps de parole à des clients différents.

schéma honteusement pompé :

par exemple en gpon on a une longueur d'onde descendante (OLT>ONT, opérateur>client) et une autre longueur d'onde montante : full duplex, les deux peuvent être actifs en même temps car ils n'interfèrent pas entre eux. ces canaux montant et descendant sont partagés entre les utilisateurs par "slot" de temps en montée et en descente. sur un arbre gpon en descendant il y a ~2Gbps à partager entre les clients. Avec une offre jusqu'à 2Gbps il est possible de parler jusqu'à 100% du temps, sauf si d'autres clients "parlent" aussi, pour ne pas pénaliser tout le mondre. une offre jusqu'à 500Mbps limitera ce temps de parole à 25%.
En cas de grosse charge sur un arbre plein (rare) avec 64 clients au taquet, ca sera partagé +- équitablement, soit 1/64eme du temps, soit ~2000/64=~30Mbps. Ca, c'est très très très très rare et si ça arrive, ça n'arrive vraiment pas longtemps.
Le même principe s'applique dans l'autre sens.

artemus24 · « **Réponse #39 le:** 13 octobre 2023 à 18:19:07 »

Merci pour les explications.

A moins de me tromper, je connais cette notion soit dans les gros système IBM avec le time-slicing où le processeur découpe en tranche de temps identique pour effectuer du multitâche ou soit dans le cas du token-ring avec la gestion du jeton afin de donner la parole à tour de rôle à chaque station.

Je suppose que le principe doit rester le même.

Citation de: jeannot

par exemple en gpon on a une longueur d'onde descendante et une montante

Cela ne serait il pas plutôt en PON ?
Je dis cela car en FTTH chez SFR, il y a aussi bien la technologie G-PON et XGS-PON qui cohabite, non ?
Est-ce que je me trompe ou pas ?

Citation de: jeannot

ces canaux montant et descendant sont partagés entre les utilisateurs par slot de temps en montée et en descente.

Est-ce qu'une tranche de temps est allouée à un utilisateur quand celui-ci a quelque chose à dire ou bien tout le temps ?

Si je suis seul à faire un téléchargement à trois heures du matin quand mes voisins dorment, est-ce que j'atteins les 100% ?
Je suppose que non car je pourrais dépasser mes 500 mb/s or ce n'est pas le cas car mon offre est bridée.

Citation de: jeannot

Avec une offre jusqu'à 2Gbps il est possible de parler jusqu'à 100% du temps, sauf si d'autres clients "parlent" aussi, pour ne pas pénaliser tout le monde.

Pourquoi ? Parce que l'offre à 2 gb/s n'est pas bridée ou la raison est tout autre ?

Citation de: jeannot

une offre jusqu'à 500Mbps limitera ce temps de parole à 25%.

Je ne comprends pas ces 25%, surtout vis-à-vis de quoi ?

Le maximum que peut fournir la technologie G-PON, d'après ce que j'ai compris est de 2,4 gb/s en download et du 1,2 gb/s en upload.
25% de 2,4 donne du 600 mb/s or je suis bridée à 500 mb/s, donc ce n'est pas ça.

Si c'est par tranche de temps, cela va dépendre du trafic. Admettons que je sois à 500 mb/s et toi à 2 gb/s. Tu remarques qu'il faut quatre fois 500 mb/s pour obtenir du 2 gb/s. Donc j'imagine que je représente dans ce découpage de temps 20% et toi 80%. Et nous allons tous les deux à la même vitesse, mais par contre, tu recevra quatre fois plus d'informations que moi. Quand à la vitesse, elle serait de 5 fois mes 500 mb/s soit 2,5 gb/s. Ca reste logique, mais à vrai dire, je n'ai jamais eu 500 mb/s mais plutôt du 480 mb/s, ce qui donnerai plutôt du 2.4 gb/s.

Mon raisonnement est-il juste ? Ou bien ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.

Citation de: jeannot

En cas de grosse charge, genre 64 clients au taquet, ca sera partagé +- équitablement, soit 1/64eme du temps, soit~30Mbps.

Si je reprends ton calcul, c'est 2,4 gb/s au maximum divisé par nos 64 clients, ce qui donne un débit de 37,5 mb/s au maximum.
Cela voudrait dire que chaque tranche de temps à la même durée puisqu'elle dépend du débit maximale qui est de 2,4 gb/s.
Par contre, le débit réel peut varier puisque cela va dépendre du nombre de client actif à un instant donnée, comme dans ton exemple du 64 clients.

Il me manque une information pour comprendre pourquoi je ne peux pas dépasser les 500 mb/s quand je suis tout seul.
Il se peut que cela soit en rapport avec le nombre de tranche de temps que l'on m'alloue par unité de transfert.
L'image sera le train (unité de transfert) et les wagons (même tranche de temps).
Peux tu me le confirmer ?

Pour ceux qui n'ont pas encore compris, je pose des questions, j'émets des hypothèses et j'attends confirmations des pros.
En tout cas, merci pour tes explications Jeannot.

Si ça continue, je vais devenir un pro des réseaux.

jeannot · « **Réponse #40 le:** 16 octobre 2023 à 09:13:39 »

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Merci pour les explications.

avec plaisir.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

A moins de me tromper, je connais cette notion soit dans les gros système IBM avec le time-slicing où le processeur découpe en tranche de temps identique pour effectuer du multitâche ou soit dans le cas du token-ring avec la gestion du jeton afin de donner la parole à tour de rôle à chaque station.
Je suppose que le principe doit rester le même.

c'est la même idée effectivement. on avait la même idée avec les E1 qui multiplexaient une trentaine de canaux voix. avec l'évolution le partage du temps de parole se fait désormais dynamiquement.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Cela ne serait il pas plutôt en PON ?
Je dis cela car en FTTH chez SFR, il y a aussi bien la technologie G-PON et XGS-PON qui cohabite, non ?
Est-ce que je me trompe ou pas ?
Est-ce qu'une tranche de temps est allouée à un utilisateur quand celui-ci a quelque chose à dire ou bien tout le temps ?

j'ai pris un raccourci. cependant ne connaissant pas dans le détail le xgs-pon, je ne pourrais te le confirmer. après vu que le fonctionnement est identique en tout point modulo quelques différences (modulation, longueurs d'onde), le principe devrait s'appliquer aussi.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Si je suis seul à faire un téléchargement à trois heures du matin quand mes voisins dorment, est-ce que j'atteins les 100% ?
Je suppose que non car je pourrais dépasser mes 500 mb/s or ce n'est pas le cas car mon offre est bridée.
Pourquoi ? Parce que l'offre à 2 gb/s n'est pas bridée ou la raison est tout autre ?

pour le milieu de la nuit, tu seras proche des 100% si ton offre est à la même vitesse que l'arbre et qu'il n'y a pas d'autre utilisateur actif. le débit sera modéré par la configuration QoS de l'OLT.
Des configurations que j'ai vu, tous les profils y compris ceux qui ont un débit au niveau de celui de l'arbre sont limités. en pratique ça ne change rien.
pour les 25% c'est un à peu près de 500M/2Gbps.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Je ne comprends pas ces 25%, surtout vis-à-vis de quoi ?
Le maximum que peut fournir la technologie G-PON, d'après ce que j'ai compris est de 2,4 gb/s en download et du 1,2 gb/s en upload.
25% de 2,4 donne du 600 mb/s or je suis bridée à 500 mb/s, donc ce n'est pas ça.

Si c'est par tranche de temps, cela va dépendre du trafic. Admettons que je sois à 500 mb/s et toi à 2 gb/s. Tu remarques qu'il faut quatre fois 500 mb/s pour obtenir du 2 gb/s. Donc j'imagine que je représente dans ce découpage de temps 20% et toi 80%. Et nous allons tous les deux à la même vitesse, mais par contre, tu recevra quatre fois plus d'informations que moi. Quand à la vitesse, elle serait de 5 fois mes 500 mb/s soit 2,5 gb/s. Ca reste logique, mais à vrai dire, je n'ai jamais eu 500 mb/s mais plutôt du 480 mb/s, ce qui donnerai plutôt du 2.4 gb/s.

Mon raisonnement est-il juste ? Ou bien ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.

oui il est juste. j'ai fait des arrondis généreux car en pratique on n'obtient jamais le débit "line speed" du fait de entêtes divers de l'empilement de couches. l'idée reste la même.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Si je reprends ton calcul, c'est 2,4 gb/s au maximum divisé par nos 64 clients, ce qui donne un débit de 37,5 mb/s au maximum.
Cela voudrait dire que chaque tranche de temps à la même durée puisqu'elle dépend du débit maximale qui est de 2,4 gb/s.
Par contre, le débit réel peut varier puisque cela va dépendre du nombre de client actif à un instant donnée, comme dans ton exemple du 64 clients.

Il me manque une information pour comprendre pourquoi je ne peux pas dépasser les 500 mb/s quand je suis tout seul.
Il se peut que cela soit en rapport avec le nombre de tranche de temps que l'on m'alloue par unité de transfert.
L'image sera le train (unité de transfert) et les wagons (même tranche de temps).
Peux tu me le confirmer ?

a ma connaissance, et vu les configurations d'OLT nokia/huawei que je vois, la limitation de traffic se fait par la configuration QoS sur chaque port logique client. c'est du policing niveau 2 pur et simple.
La partie xpon est vraiment à ne voir comme un bus, avec une signalisation entre ont/olt pour négocier la possibilité de parler sans interférer.
donc même si tu es seul, de toute façon l'OLT te limitera même si la ressource la capacité est disponible sur l'arbre.

Une chose que je ne m'explique pas est la différence de débit que je constate entre ipv4 e ipv6. étant à titre perso chez Orange à 500M/500M, en ipv4 j'ai 485/475 et en ipv6 510/505. ce n'est pas énorme mais significatif et reproductible.
à ma connaissance la seule différence notable est que l'ipv6 est généralement routé en natif dans le backbone opérateur (donc après bng et bien après olt), alors que l'ipv4 passe par une couche de mpls qui mange un peu de débit, mais sur le backbone, pas sur l'arbre gpon. à la limite tant mieux, mais je n'ai pas d'explication à cette différence.

Citation de: artemus24 le 13 octobre 2023 à 18:19:07

Pour ceux qui n'ont pas encore compris, je pose des questions, j'émets des hypothèses et j'attends confirmations des pros.
En tout cas, merci pour tes explications Jeannot. Si ça continue, je vais devenir un pro des réseaux.

avec plaisir

après je ne prétends pas non plus être un puit de connaissance, heureusement

artemus24 · « **Réponse #41 le:** 16 octobre 2023 à 10:53:55 »

Merci Jeannot pour ce complément d'explications.

Citation de: Jeannot

le débit sera modéré par la configuration QoS de l'OLT.

Qui dit QoS dit gestion des priorités et c'est par ce paramétrage que le FAI bride les offres. Est-ce ainsi que le FAI bride ces offres ?

Citation de: Jeannot

Des configurations que j'ai vu, tous les profils y compris ceux qui ont un débit au niveau de celui de l'arbre sont limités.

Je suppose que la raison est de ne pas saturer l'arbre PON. Il y a un dialogue entre l'OLT et les ONU, en plus des transferts de données vers ou depuis les utilisateurs. On laisse une marge afin d'avoir au mieux le débit annoncée par l'offre. Et je suppose aussi de la fluidité du trafic.

Citation de: Jeannot

c'est du policing niveau 2 pur et simple.

Par niveau 2, parles tu du modèle OSI à sept couches ? Dois je supposer qu'il s'agit de la régulation du trafic coté FAI ?

Citation de: Jeannot

Une chose que je ne m'explique pas est la différence de débit que je constate entre ipv4 et ipv6.

Je suppose que ce n'est pas la même technologie et donc les temps de traitements ne sont pas les mêmes.
J'imaginer que si la trame IPv4 est toujours plus lente, celle-ci doit être transportée dans de l'IPv6.

Citation de: Jeannot

après je ne prétends pas non plus être un puit de connaissance, heureusement

Bien plus que moi, puisque tu es du métier.

jeannot · « **Réponse #42 le:** 16 octobre 2023 à 13:10:00 »

pour les offres fttx, oui c'est la façon standard de brider les offres. Les profils de QoS sont généralement crées sur les OLT et appliqués au port abonné car l'endroit où c'est le plus simple de limiter c'est à l'entrée de l'abonné sur le réseau opérateur.
le niveau 2 c'est bien le niveau 2 osi, ici de l'ethernet. oui, c'est le mécanisme pour limiter le débit, mais aussi garantir un débit (pas sur les offres grand public).
pour l'ipv4, dire que le paquet (paquet = niveau 3, trame = niveau 2) est plus lent n'a pas vraiment de sens, et on ne doit pas faire de différence entre les deux en tout cas au niveau collecte/livraison abonné. de toute façon c'est du niveau 2 de l'ONT jusqu'au BNG. après peut être que orange fait autrement.

artemus24 · « **Réponse #43 le:** 23 octobre 2023 à 01:58:35 »

Quel routeur avez vous choisi en remplacement de votre Box et pour quelle raison avez vous ce choix ?

jeannot · « **Réponse #44 le:** 23 octobre 2023 à 09:56:35 »

un pcengine apu1, que j'ai depuis 2015, qui a fait suite à pcengine alix2d3 que j'avais depuis 2008-9. A l'époque c'était un bon compromis perf/prix/capacité en x86-64.
a ma surprise ça tient bien sur ma ligne 500/500, surtout depuis le passage PPPoE vers DHCP sur Orange. d'après un test iperf ça tiendrait jusqu'à 900.
si je devais changer, ça serait pour un mini pc x86-64 fanless avec double port sfp+ 10G et ports eth2.5G ou 5Gbps. après ça veut dire aussi changer le switch et le nas... et comme tout fonctionne bien, pas de raison de changer de suite.

rooot · « **Réponse #45 le:** 23 octobre 2023 à 11:02:04 »

jai un apu2c4 dans un tiroir

, ca tient très bien le 1Gbps symetrique avec Openwrt, sur pfsense c'est un peu moins performant d'après certains commentaires dans les forums. Mais sur une ligne FTTx à 1Gbps aucun soucis.

artemus24 · « **Réponse #46 le:** 23 octobre 2023 à 14:15:49 »

D'après ce que j'ai pu comprendre, je ne suis pas éligible aux 8gb/s chez SFR mais j'ai la technologie G-PON dont la vitesse maximale peut atteindre le 2,5gb/s. J'ai une méconnaissance du matériel informatique en général et en particulier des routeurs. Je reste bloqué sur l'acquisition de celui-ci car je n'arrive pas à me décider quoi acheter.

Question : est-ce que le MikroTik RB5009UG+S+IN est plus récent que le MikroTik CCR2004-16G-2S+PC ?

Ce sont des cartes mères

C'est bien un boitier tout en un faisant office de routeur que je recherche avec en entrée une cage SFP+ pour le module optique ONU/SFP (G-PON). Et d'avoir en sortie des ports RJ45 au nombre de huit pouvant atteindre tous le 2,5gb/s

J'aurais aimé que l'on me parle des autres systèmes d'exploitation comme PFSense ou des marques comme Ubiquiti en me vantant les avantages et les inconvénients.

rooot · « **Réponse #47 le:** 23 octobre 2023 à 15:45:28 »

Concernant les APU de Pcengine, ils sont vendus en Kit a monter soit meme. la carte mere, le stockage, le boitier, les modules wifi, les antennes, etc...
il y a 4 ans à peu près le kit complet m'avait couté 150€ environ (+50€ de frais d'importation car la Suisse n'est pas dans l'UE

)

Perso, je trouve que les APU sont obsolètes maintenant, pas de port 2.5Gps et le CPU de toute facon ne pourra pas gérer ce débit. Ca ne fait pas le poids face au mini pc en intel N100 avec des puces réseau en i226. Je ne comprends pas pourquoi ils ne revoient pas leur copie, ce CPU date de 2014...