Auteur Sujet: Un routeur en remplacement de ma Box SFR !  (Lu 3702 fois)

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rooot

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #24 le: 10 octobre 2023 à 16:17:54 »
à quoi sert les offres de FS où ils vendent des modules optiques qui nécessitent une double fibre optique pour gérer les deux sens, et qui sont plus chers à l'achat ?
Par ce qu'il y a encore des entreprises qui ont une vieille architecture fibre dans leurs locaux, ça coute cher de retirer la fibre. Donc on trouve encore du matériel en duplex, jarretieres et transceivers.
C'est le cas dans ma boite.

zoc

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #25 le: 10 octobre 2023 à 16:23:19 »
Pas que ça, le Bidi n'existe tout simplement pas au dessus de 25G. Si tu veux faire du 40G (avec des QSFP+ du coup), t'as pas le choix, il faut des jarretières Duplex. Historiquement on a commencé à utiliser des jarretières duplex puis on est passé au simplex quand les optiques bidi se sont démocratisées (et là effectivement on en revient au parc ancien installé).

vocograme

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #26 le: 10 octobre 2023 à 16:25:51 »
De plus, le duplex est plus facile à gérer au niveau du SFP. Exemple :

Tu as une infra complexe à gérer avec une 20aine de SFP réparti sur ton bâtiment. Plutôt que de gérer deux stocks de SFP BiDi (vu qu'on a dit que ça marche par paire), bah en duplex tu gères un stock unique de SFP.

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #27 le: 10 octobre 2023 à 17:19:10 »
Mes cours en télématique (Macchi et Guilbert) ainsi que Télécoms et Réseaux (Maiman) remontent à plus de quarante ans. A cette époque, on ne parlait pas de la fibre optique. Je ne suis pas du métier et ce sont des notions nouvelles pour moi.

J'ai récupéré ce que j'ai mis entre quote dans ce lien, donc je n'invente rien.

Citer
La longueur d'onde de la fibre monomode couramment utilisée est 1310 nm et 1550 nm.

Citer
À cause de la grande taille de cœur des fibres multimodes, certaines sources lumineuses à faible coût, telles que les diodes électroluminescentes et les lasers à cavité verticale fonctionnant à la longueur d'onde de 850 nm et 1310 nm, sont utilisées dans les câbles multimodes.
Le monomode et le multimode sont très similaire. Une seule longueur d'onde à l'émission et une autre longueur d'onde à la réception.

Citer
Alors que la fibre multimode signifie qu’elle peut propager plusieurs modes.
Je veux bien, mais dans le lien, il n'est indique que 850 nm et 1310 nm mais rien d'autre.

Citation de: Leon
Tu confonds mono-mode et mono-fibre. Ce sont 2 concepts très très différents.
J'avais bien en tête la définition de la monomode. Celle du multimode est un peu plus floue.

Je pense que ma principale erreur a été de croire que Mono-Fibre était synonyme de Symplex.
Le lien que j'ai donné où j'ai récupéré l'image Simplex, Full Duplex et Half Duplex, parlait bien de la fibre optique et non de l'éthernet.

Citation de: Leon
Ben c'est très simple (je simplifie volontairement) : c'est compatible avec les installations déjà en place en double fibre.
Donc, comme l'indique Rooot, c'est de la vieille technologie, ce que je ne savais pas. J'ai cru que c'était ce qui se fditaisait de mieux par la double fibre optique en multimode.

Le module BiDi est en Full Duplex car il n'y a aucune interférence entre les deux longueurs d'ondes utilisés à l'émission et à la réception. Je suppose que ces deux longueurs d'ondes n'ont pas été prise au hasard. Est-ce bien ainsi qu'il faut le comprendre ?

Que faut-il prendre pour le module BiDi ? Je suppose du monomode.

Autre point que j'ai déjà signalé, je n'y connais rien en matériel réseau.

Leon

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #28 le: 10 octobre 2023 à 17:34:36 »
Donc, comme l'indique Rooot, c'est de la vieille technologie, ce que je ne savais pas. J'ai cru que c'était ce qui se fditaisait de mieux par la double fibre optique en multimode.
Personne n'a dit ça, tu généralises à tort. Beaucoup de gens/entreprises utilisent des liens duplex, et ne comptent pas passer au BiDi.

Je veux bien, mais dans le lien, il n'est indique que 850 nm et 1310 nm mais rien d'autre.
Wikipedia donne une explication assez claire sur ce qu'est une fibre multimode.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique


Leon.

Asclèpios

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #29 le: 10 octobre 2023 à 17:36:04 »
Je sais bien que c’est compliqué avec @Artemus. Il veut apprendre tellement de choses qu’il s’embrouille. Mais patience, je crois qu’au fond, ce n’est pas un mauvais gars… Il est juste un peu embêtant de devoir tout lui répéter 10 000 fois, d’autant plus quand il met en doute ce qu’on lui apporte. Mais bon, ce n’est pas un mauvais gars. Juste quelqu’un qui cherche à comprendre.

Et n’oublions pas : nous aussi, demain, quand nous serons à la retraite et que nous essaierons désespérément de comprendre GPT-15, nous nous trouverons sans doute dans la même situation qu’@Artemus.

Alors, soyons magnanimes.
Mais mon cher Léon, je te comprends très bien, sois-en certain, étant passé par là avec Artemus.


Ce que tu racontes est FAUX. On t'a déjà tout expliqué au dessus.
Il n'y a PAS de lien half-duplex en fibre, ça n'existe pas. Point final. Le Half-Duplex, sur l'Ethernet, c'est uniquement réservé pour du vieux 10Mb/s et 100Mb/s avec des hub ou des coax. Des trucs qu'on ne voit plus depuis 20 ans! Oui, 20 ans!

Si tu continues avec ce genre d'affirmation idiotes, sans émettre le moindre doute sur ce que tu racontes, en sortant des PREUVES à 2 balles, c'est sur et certain que nous continuerons, à juste titre, d'être désagréable avec toi.
Si tu ne comprends pas ça, ça va être très compliqué de t'aider.
Si tu viens sur un forum pour demander de l'aide et tu n'écoutes pas les conseils qu'on t'apporte car tu sais déjà tout (LOL), alors il y a un problème, oui.

Leon.

rooot

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #30 le: 10 octobre 2023 à 17:42:40 »
Que faut-il prendre pour le module BiDi ? Je suppose du monomode.
Tu n'es pas allé voir le lien de @vocograme

En allant directement sur un SFP+ Bidi ici : https://www.fs.com/fr/products/74681.html?attribute=71838&id=2021051
si tu descends jusqu'a "Solutions de Connectivité"



tu peux cliquer et mettre dans ton panier, le module 1 sur la gauche, puis le module 2 sur la droite, et la jarretiere qui va avec ! impossible de se tromper.



Pour le module tu choisis du "Générique", et pour la jarretiere tu choisis la longueur qu'il te faut.

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #31 le: 10 octobre 2023 à 17:46:42 »
Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.

vocograme

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #32 le: 13 octobre 2023 à 10:03:39 »
Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.

Bonjour,

Il faut que tu différencies deux choses :

- D'un côté la technologie propre à ton câble : monomode / multimode
- Les différentes configurations possibles : duplex ou BiDi.

Une chose importante à garder en tête, l'une n'est pas lié à l'autre. Tu peux faire du multimode en duplex ou en simplex BiDi comme tu peux faire les deux en monomode. L'important est de garder une cohérence globale. C'est-à-dire ne pas prendre un SFP duplex monomode avec une fibre multimode.

Chaque solution à ses avantages et ses inconvénients. Le BiDi par exemple te fait économiser des fibres (vu que tu en utilises une seule pour le Tx Rx) mais les SFP ont tendance à être plus cher et tu ne peux pas atteindre certains débits sur du BiDi (plus tu montes en débit moins tu vois du BiDi).

Je te donne deux exemples :

Tu veux connecter le port SFP+ (10Gbit/s) de ton routeur avec celui de ton switch. Les deux sont dans la même baie, à 1m de distance. Pourquoi s'embêter à payer un module SFP+ plus cher ? La solution la plus commune, tu achètes une jarretière duplex (monomode ou multimode, ce n'est pas le sujet), tu achètes deux modules SFP duplex identique et tu interconnectes.

Maintenant tu veux connecter le port SFP+ de ton routeur, avec celui d'un autre routeur dans un datacenter. Les deux étant dans deux baies différentes. Dans ce cas tu dois louer une fibre entre les deux baies (on appelle ça un cross-connect). Le prix est non négligeable (au moins 100e/mois). Dans ce cas utiliser une fibre au lieu de deux est sacrément intéressant financièrement, même si tu as un léger surcout sur l'achat du SFP. Dans ce cas tu vas acheter deux modules SFP BiDi inversé et faire l'interconnexion avec une seule fibre (simplex).

Tu remarques donc qu'il n'y a pas de réponse à le BiDi est-il mieux que le duplex, cela dépend de ta configuration et de ton besoin.

Pour finir, il faut que tu arrives à comprendre l'agacement que tu génères sur ce genre de sujet, la plupart d'entre nous travaillons dans le milieu et manipulons ses notions tous les jours. Quand je te dis que le BiDi est en Full-Duplex avec une capture d'écran à l'appui tu peux comprendre qu'on s'agace si tu réponds juste "non tu te trompes".

Je ne te dis pas de prendre tout ce qu'on dit pour argent comptant, mais il y a des manières de demander plus de détails ou d'arguments  :)

jeannot

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #33 le: 13 octobre 2023 à 14:21:07 »


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Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.
pas la question, la posture vis à vis des réponses.
pour la fibre optique, c'est plus bien bien plus ancien que 40 ans, et les principes étaient déjà les mêmes en terme de transmission/guide d'onde.
quelques pistes pour éclairer ta lanterne, et à te lire j'ai vraiment la sensation qu'il y a un gros amalgame entre le full/half duplex et le TDM (notamment dans le cas de clients sur un arbre gpon, ce dont il n'est pas le cas ici).

artemus24

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Un routeur en remplacement de ma Box SFR !
« Réponse #34 le: 13 octobre 2023 à 14:22:46 »
Dans un autre forum, un généreux membre m'a expliqué pourquoi le Half-Duplex n'existe pas dans la technologie bidirectionnelle. Les interférences, puisqu'il s'agit de ce problème et j'avais en tête les miroirs de Fresnel ainsi que les fentes de Young.
Et donc, ce que je ne savais pas, les interférences ne se produisent pas si les longueurs d'ondes sont différentes.
J'ai appris quelque chose car j'étais persuadé que cela se produisait tout le temps.

La technologie bidirectionnelle fonctionne sur une fibre optique monomode en Full-Duplex à la condition d'avoir deux longueurs d'ondes différentes, l'une à l'émission et l'autre à la réception car il n'y aura pas d'interférences. Voilà ce que j'ai compris.

La bidirectionnelle est plus onéreuse car elle nécessite deux lasers, l'une par longueur d'onde. Tandis que la double fibre optique nécessite d'avoir une seule longueur d'onde par fibre optiques, donc un seul laser, puisque pas d'interférence. Ce que je n'ai pas encore compris, est la nécessité d'avoir deux modules bidirectionnelles différents. Comme l'a fait remarqué Rooot, chacun possède un marqueur d'une couleur différente. Dois-je comprendre que chacun va émettre dans des longueur d'onde différents ? L'un en TX quand l'autre est en RX pour la même longueur d'onde et vice-versa pour l'autre longueur d'onde. Si c'est cela, j'ai tout compris.

Citation de: vocograme
C'est-à-dire ne pas prendre un SFP duplex monomode avec une fibre multimode.
J'avais compris plusieurs choses à ce sujet :

a) de bien faire la distinction entre le coté WAN et le coté LAN. Dans mon cas, SFR utilise la FTTH qui est du monomode, ce qui nécessite des modules optiques pour le monomode. Dans mon réseau local, cela va surtout dépendre des distances et de mon existants et ce n'est pas la même technologie qui est utilisée.

b) compatibilité des modules vis-à-vis de la marque utilisée. Prendre des modules MikroTik si l'on utilise un routeur ou un switch MikroTik, sinon problème.

c) ne pas mélanger les technologies. Ne pas utiliser un module disons G-PON avec un module XGS-PON. De même, ne pas prendre deux fois le même module bidirectionnel.

d) faire attention au type de fibres optiques (monomode ou multimode) en fonction des modules optiques. C'est là que je découvre que cela ne se résume pas à deux type de fibres optiques mais beaucoup plus dont on les différencies par des couleurs. Pour l'instant, je ne possède que deux fibres optiques à la maison, du monomode de couleur jaune avec deux embouts vert de type SC-APC, dont l'un fait 3m et l'autre 5m.

e) faire attention aux embouts qui dépendent aussi bien de la fibre optique utilisée que du module optique. A mon niveau, je ne m'intéresse qu'à du SC ou du LC, enfin je crois.

f) pour de la distance courte, comme dans une armoire de brassage, utiliser un DAC.

g) vérifier les normes qui sont utilisées ainsi que leur compatibilité entre elles.

Je te rassure Vocograme, je n'ai pas vocation à devenir spécialiste réseaux, mais au moins à comprendre le minimum pour ne pas faire des conneries.

Citation de: vocograme
Le BiDi par exemple te fait économiser des fibres (vu que tu en utilises une seule pour le Tx Rx) mais les SFP ont tendance à être plus cher et tu ne peux pas atteindre certains débits sur du BiDi (plus tu montes en débit moins tu vois du BiDi).
Le bidirectionnelle, je ne connaissais pas. Je ne sais pas encore si c'est ce que je vais utiliser pour relier mon salon à mon bureau. Je voulais dire faire le choix d'une simple fibre optique ou de deux. Pour l'instant, la question ne se pose pas, mais bon, le sujet m'intéresse quand même.

Citation de: vocograme
Tu veux connecter le port SFP+ (10Gbit/s) de ton routeur avec celui de ton switch. Les deux sont dans la même baie, à 1m de distance. Pourquoi s'embêter à payer un module SFP+ plus cher ? La solution la plus commune, tu achètes une jarretière duplex (monomode ou multimode, ce n'est pas le sujet), tu achètes deux modules SFP duplex identique et tu interconnectes.
Ou un DAC comme ROOOT me l'a suggéré dans une autre discussion.

Citation de: vocograme
Dans ce cas tu dois louer une fibre entre les deux baies (on appelle ça un cross-connect).
Merci pour le nouveau mot qui va enrichir mes connaissances. :)

Je te rassure, ce qui m'intéresse est ce que je peux faire dans mon petit réseau local, chez moi. Je n'ai aucune vocation à le faire en entreprise pour la simple raison que je suis à la retraite et en plus, ce n'est pas mon métier.

Je remarque que tu utilises le mot SIMPLEX dans un sens différent de ce que je connais. Simplex, pour moi, c'est une seule direction du flux. Je pense, peut-être à tort, qu'il vaut mieux dire mono fibre, non ?

Citation de: vocograme
Tu remarques donc qu'il n'y a pas de réponse à le BiDi est-il mieux que le duplex, cela dépend de ta configuration et de ton besoin.
Je dirai aussi que cela dépend de ton budget et de tes contraintes.

Citation de: vocograme
Pour finir, il faut que tu arrives à comprendre l'agacement que tu génères sur ce genre de sujet, la plupart d'entre nous travaillons dans le milieu et manipulons ses notions tous les jours. Quand je te dis que le BiDi est en Full-Duplex avec une capture d'écran à l'appui tu peux comprendre qu'on s'agace si tu réponds juste "non tu te trompes".
Je peux très bien comprendre votre agacement car dans un autre forum, je suis confronté exactement à la même problématique sur les bases de données (mariadb, Mysql, Firebird et accessoirement Microsoft Sql Server). Mais je fais l'effort d'expliquer dans les termes de ce que comprend mon interlocuteur, jusqu'à lui donner un exemple qu'il peut tester dans son environnement. Et s'il n'arrive toujours pas à comprendre, je n'insiste pas, je ne lui réponds plus du tout, mais je ne vais pas commencer à me moquer de lui parce qu'il n'a pas le connaissance requise. Je pense que dans tout forum, le respect est de rigueur.

Un autre point où j'attache de l'importance est de s'exprimer correctement, d'une façon intelligible, afin de bien être compris. Je ne veux en aucune façon polémiquer mais dire parfois dans le même sujet tout et son contraire, me rend la compréhension encore plus difficile.

Citation de: vocograme
Je ne te dis pas de prendre tout ce qu'on dit pour argent comptant, mais il y a des manières de demander plus de détails ou d'arguments  :)
S'il s'agit de faire son mea culpa, je reconnais que poser trente-six fois la même question n'arrange pas la plénitude de nos échanges. Mais comment faire pour vérifier entre ce que je crois avoir compris et ce que vous me dites, quand à juste titre, je constate une contradiction ?

Et si possible, ne simplifier pas la problématique car au final, vous allez encore plus m'embrouiller.

Merci Vocograme pour tes explications. :)

artemus24

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« Réponse #35 le: 13 octobre 2023 à 14:24:32 »
@ jeannot : je ne sais même pas ce qu'est le TDM.