Auteur Sujet: Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?  (Lu 25131 fois)

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kgersen

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Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?
« Réponse #12 le: 02 avril 2013 à 23:53:55 »
Mais là, dans l'exemple que j'ai donné, de routeurs avec des connexions directes avec d'autres routeurs, chaque "rue" (sous réseau) ne donne que sur 2 adresses. C'est bien le cas qui est le plus fréquent dans les liaisons "WAN", les liaisons entre 2 routeurs de backbone, en direct. Donc des sortes de sous-réseau avec seulement 2 adresses. Je ne sais même pas s'ils sont définis comme ça d'ailleurs.

Quel est l'intérêt dans ce cas de donner des noms de rue (des sous réseaux différents) si on sait que le chemin va d'un point A à un point B? Peu importe que la rue s'appelle "avenue Rivoli". L'important, c'est d'aller au point B, non? Que ce soit par la rue de Rivoli ou par l'avenue Jean Jaures.
L'important, pour le routeur A est de savoir qu'en sortant par sa porte numéro 12 (l'interface physique Ethernet numéro 12), on atteint directement le point B (l'adresse IP du routeur B), peut importe le nom de la rue que l'on emprunte. Dans ce cas, pourquoi l'adresse IP de B ne pourrait pas être la même quelle que soit la rue, quelle que soit la porte, quelle que soit l'interface physique?

J'ai loupé quelque chose dans mon raisonnement?

Leon.

oui quand les 2 routeurs appartiennent a la même société on fait très souvent un lien point a point sans utiliser d’adresse IP (en jargon Cisco on fait un "ip unnumbered" en utilisant l'adresse d'une autre interface).
quand le lien est entre 2 sociétés différentes et qu'on ne sait pas ce qu'il y a l'autre bout, c'est plus délicat de faire ca donc on prefere mettre des IP.

Leon

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Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?
« Réponse #13 le: 03 avril 2013 à 00:16:57 »
Mais le concept de sous-réseau existe toujours, c'est inhérent aux protocoles IP (v4, v6).
C'est une contrainte intrinsèque puisque la définition même d'un routeur IP : relier plusieurs sous-réseaux IP.

Pour relier plusieurs liens physiques il suffit d'un pont, invisible du point de vue IP.
Corrector, on a encore un problème de vocabulaire. Selon toi, un "routeur" qui n'a que des liaisons "point à point" avec d'autres routeurs (potentiellement plein de liaisons), donc ne relie directement aucun sous-réseau, ça n'est pas un routeur. C'est bien ça? Etrange comme définition. Pourtant, ce routeur manipule du L3, fait du routage IP (regarde l'IP destination, décrèmente le TTL, fais suivre à la bonne interface), maintient une table de routage IP, etc...

oui quand les 2 routeurs appartiennent a la même société on fait très souvent un lien point a point sans utiliser d’adresse IP (en jargon Cisco on fait un "ip unnumbered" en utilisant l'adresse d'une autre interface).
quand le lien est entre 2 sociétés différentes et qu'on ne sait pas ce qu'il y a l'autre bout, c'est plus délicat de faire ca donc on prefere mettre des IP.
Merci à toi, c'est exactement ce que je cherchais. Le concept d'IP Unnumbered répond en effet à mes questions!
http://www.cisco.com/en/US/tech/tk648/tk362/technologies_tech_note09186a0080094e8d.shtml
Et on peut faire la même chose sous Linux, comme je l'ai montré un peu plus haut.

Leon.

Leon

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Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?
« Réponse #14 le: 03 avril 2013 à 07:12:44 »
Pour finir dans les surprises, on constate qu'au final, un routeur (s'il n'est connecté directement à aucun sous réseau, mais uniquement à d'autres routeurs en direct) n'a en théorie pas besoin d'avoir une adresse IP!

Dans la pratique, c'est autre chose. Pour pouvoir l'administrer, et pour qu'il réponde au ping, on lui définit quand même une adresse IP. Au moins une IP "loopback" qui fait que ce routeur puisse être joint de l'extérieur.

Leon.

Nico

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Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?
« Réponse #15 le: 03 avril 2013 à 07:32:09 »
Mais là, dans l'exemple que j'ai donné, de routeurs avec des connexions directes avec d'autres routeurs, chaque "rue" (sous réseau) ne donne que sur 2 adresses. C'est bien le cas qui est le plus fréquent dans les liaisons "WAN", les liaisons entre 2 routeurs de backbone, en direct. Donc des sortes de sous-réseau avec seulement 2 adresses. Je ne sais même pas s'ils sont définis comme ça d'ailleurs.
A priori pour ce genre d'interco entre deux routeurs, tu définis un subnet /30 de chaque côté.

corrector

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Le cas de la Freebox en "mode bridge"
« Réponse #16 le: 03 avril 2013 à 09:04:54 »
Après recherche, j'ai constaté qu'un routeur utilisant des connexions "point à point" de type SLIP, PLIP, PPP (ou autres joyeusetés rarissimes) n'a pas besoin d'une adresse IP par interface, et peut utiliser la même adresse IP sur toutes ses interfaces.

http://www.faqs.org/docs/linux_network/x-087-2-iface.interface.html
Visiblement, cette contrainte d'avoir une IP différente par interface physique n'existe qu'en Ethernet, puisqu'Ethernet permet de connecter un réseau entier, et non seulement une liaison point à point.

Je trouve toujours étrange qu'on se retrouve avec de telles contraintes pour de l'Ethernet utilisé comme liaison "point à point".
Prenons le cas de la Freebox en "mode bridge"; donc tout ceci concerne seulement IPv4, puisqu'il n'y a pas de "mode bridge" en IPv6.

Le "mode bridge" est le mode de fonctionnement dans lequel un seul périphérique connecté à la box en Ethernet obtient l'adresse IP publique.

Free est réellement un "FAI = Fournisseur d'Accès IPv4" pas un "Fournisseur d'Accès Ethernet". Il n'y a pas de connectivité Ethernet aux autres abonnés Freebox. Il y a bien sûr une connectivité IPv4 entre les abonnés Freebox.

Le lien ADSL est point-à-point entre la Freebox et le DSLAM; la Freebox présente ce lien point-à-point comme un lien Ethernet. Voyons comment cela se présente concrètement.

Je passe en mode bridge, j'ai donc une adresse IP de la forme : a.b.c.x
où a.b.c est le préfixe du sous-réseau.
L'adresse de la passerelle est a.b.c.254

Remarque : Windows étant ce qu'il est, parfois si la configuration du réseau change complètement (j'étais en "mode routeur", je passe en "mode bridge"), Windows va faire des requêtes DHCP pour avoir les nouveaux paramètres, recevoir une réponse DHCP de la Freebox, et l'ignorer parce que ça le bouleverse que les adresses aient changées. Le fait de débrancher physiquement le câble Ethernet peut aider. Il faut parfois redémarré.

Sous Windows, on peut voir les adresses physiques mémoisées pour chaque interface avec :
netsh interface ipv4 show neighbors
ou pour une seule interface
netsh interface ipv4 show neighbors nom-de-l'interface

Note : On peut renommer les interfaces dans "Gérer les connexions réseau" (adresse dans explorer : Panneau de configuration\Réseau et Internet\Connexions réseau) pour avoir des noms pas trop horribles.

Au lieu de netsh, on peut aussi utiliser arp -a, mais je préfère tout faire avec netsh (de même que sous linux je préfère utiliser ip (plutôt que ifconfig, route, arp...). C'est vrai que arp -a est plus court, mais avec netsh la variante IPv6 est évidente. De plus netsh m'affiche uniquement ce que je veux, les commandes plus anciennes affichent plein de trucs.

Note : La commande netsh interface ipv4 show neighbors s'abrège en netsh i i sh n.

Sous linux, la commande correspondante est ip neigh show.

Revenons à nos moutons, j'utilise netsh i i sh n e (l'interface s'appelle "ether") pour afficher le cache de voisins :

> netsh i i sh n e

Interface 8 : ether


Adresse Internet                              Adresse physique   Type
--------------------------------------------  -----------------  -----------
a.b.c.254                                     ADRESSE-FREEBOX    Joignable
224.0.0.22                                    01-00-5e-00-00-16  Permanent
224.0.0.252                                   01-00-5e-00-00-fc  Permanent
239.255.255.250                               01-00-5e-7f-ff-fa  Permanent

Remarque : les valeurs particulières à mon cas sont remplacées par des symboles. ADRESSE-FREEBOX = le numéro de série de la Freebox inscrit sur l'étiquette.

Remarque : À partir d'ici, je laisse de coté les adresses IP de multi-diffusion (adresses en 224 et 239), ce sont des valeurs fixes, elles ne sont pas renseignées par ARP.

Donc l'adresse physique de la passerelle IP est ADRESSE-FREEBOX.

Je ping quelques adresses IP du sous-réseau (de la forme a.b.c.y) au hasard. La commande netsh i i sh n ether affiche :

Adresse Internet                              Adresse physique   Type
--------------------------------------------  -----------------  -----------
a.b.c.1                                       ADRESSE-FREEBOX    Joignable
a.b.c.2                                       ADRESSE-FREEBOX    Joignable
a.b.c.5                                       ADRESSE-FREEBOX    Joignable
a.b.c.10                                      ADRESSE-FREEBOX    Joignable
a.b.c.254                                     ADRESSE-FREEBOX    Joignable


Donc tous les voisins ont la même adresse physique ADRESSE-FREEBOX!

Que se passe t-il?

Bien sûr, tous les autres Freeboxés ne partagent pas une adresse physique, c'est juste la Freebox qui indique la sienne pour toute question.

Je peux passe de la configuration DHCP en configuration statique avec ces commande :

netsh interface ipv4 set address ether static a.b.c.x/24 gate=a.b.c.254
netsh interface ipv4 set dns ether static 212.27.40.241

Je vérifie que tout marche bien.

Remarque : La commande pour revenir en DHCP est tout simplement :
netsh interface ipv4 set address ether dhcp

Je peux m'amuser à faire varier ma config statique (sachant que x n'est pas égal à 1, donc que a.b.c.1 n'est pas mon adresse, ça n'aurait évidemment aucun sens de m'indiquer moi-même comme passerelle IPv4) :
netsh interface ipv4 set address ether static a.b.c.x/24 gate=a.b.c.1

et là, ça marche encore!

Je peux indiquer n'importe quoi comme adresse de passerelle IP, ça change rien. (Sauf ma propre IP, évidemment.)

a.b.c.254 n'est pas particulier, pour moi, par rapport à a.b.c.2. Bien sûr, a.b.c.254 est particulier parce que c'est la seule adresse a.b.c.z qui n'est pas l'adresse a.b.c.x d'un Freeboxé.

antho

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Pourquoi un routeur a-t-il plusieurs IP?
« Réponse #17 le: 23 avril 2013 à 16:54:08 »
A priori pour ce genre d'interco entre deux routeurs, tu définis un subnet /30 de chaque côté.

Pour info, certains constructeurs (dont CISCO) autorisent même l'usage d'un /31, sur une interface "ip ospf network point-to-point" par exemple.

Pas d'adresse de réseau ni de Broadcast, juste les 2 ip des interfaces de 2 routeurs. Ca permet d'économiser pas mal d'adresses en cas de gestion d'un gros backbone par exemple