Auteur Sujet: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »  (Lu 13340 fois)

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Free_me

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Raccordement maison isolée
« Réponse #24 le: 29 août 2020 à 19:28:40 »
Quel rapport? Franchement je ne vois pas. ???

c'est bien ce que je vois puisque tu compares un investissement autoroutier à une technologie comme la fibre optique. c'est pour ca que je dis que tu penses comme dans les années 60.
En quoi est-tu certain que dans 15 ans on utilisera de la fibre ? et pas de la 5G ou du satellites ou meme encore autre chose ? Il y a 20 ans il n'y avait meme pas de smartphones. Dans 20 ans ce sera comment ? Tu le sais toi ? Avec certitude ?
Alors heureusement que l'etat ne joue pas un coup de poker en croisant les doigts et en se disant "on va fibrer tout le territoire" comme des neuneus.
Combien de constellations de satellites en orbite basse sont en cours de déploiement ? tu le sais ou pas ? Et ce sont les toutes premieres constellation, la 2eme génération ca donnera quoi ? Et la 5G, quand elle sera là (sans un centime d'impots hein) ca donnera quoi ?

Mais malgré tout je suis convaincu, comme toi, que la fibre sera une techno pérenne et de long terme. Mais est-ce a la collectivité de faire ce pari ? Non, et ils l'ont d'ailleurs pas fait. Et le point regrettable, selon moi, c'est que certaines zones ont choisit de prendre ce risque, ben moi je vous souhaites que ca marche. Mais les risques d'echec sont bien là. Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

les 1500 euros c'est le chiffre mentionné plus haut (j'en sais rien si c'est le bon, ca peut etre 500 ou 3000) evidement qu'il n'est pas facturé à l'abonné, mais c'est prelevé sur tout le monde que tu t'abonnes ou pas, que tu preferes une box 4G, 5G ou un abo satellite.


Free_me

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Raccordement maison isolée
« Réponse #25 le: 29 août 2020 à 19:32:17 »
Sans investissement public, pas de fibre en dehors des 20-30 plus grandes villes françaises, et encore pas dans tous les quartiers.

je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).

Captain Bumper

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Raccordement maison isolée
« Réponse #26 le: 29 août 2020 à 20:07:01 »
c'est bien ce que je vois puisque tu compares un investissement autoroutier à une technologie comme la fibre optique. c'est pour ca que je dis que tu penses comme dans les années 60.

Je compare ce qui est comparable : la fibre est une technologie filiaire qui nécessite du génie civil, ce qui n'est pas le cas des technologies sans fil... Mais bon, quand on est de mauvaise foi, on n'est pas à une connerie prêt... Ta comparaison avec les notions d'économies des années 60 montre bien la faiblesse de tes connaissances et de ton raisonnement en économie.

En quoi est-tu certain que dans 15 ans on utilisera de la fibre ? et pas de la 5G ou du satellites ou meme encore autre chose ? Il y a 20 ans il n'y avait meme pas de smartphones. Dans 20 ans ce sera comment ? Tu le sais toi ? Avec certitude ?

1) dans la mesure où actuellement seule la fibre permet des débits tels (plusieurs GBps symétriques voire dizaines de GBps en FTTH), et que manifestement personne n'envisage durablement le satellite pour le transport à grande échelle des données à l'échelle mondiale, que les règles de physiques resteront les mêmes et impliqueront donc toujours une latence supérieure pour le satellite, je ne vois pas en quoi la fibre serait un investissement absurde
2) selon ton raisonnement pourquoi investir et déployer "comme un neuneu" dans la 4G puisque la 5G fera bien mieux? et pourquoi la 3G puisque la 4G fait mieux, et pourquoi la 2G puisque la 3G faisait bien mieux? Peu importe ce que demain sera fait, je ne vois pas l'intérêt d'attendre parce qu'hypothétiquement la 5G ou des satellites feraient mieux (ça reste à prouver, lacher 2 GBps à plusieurs dizaines de milliers d'habitants aux heures de pointe, je donne pour voir!)
3) la lubie de dire le sans fil fera aussi bien que la fibre, inutile de déployer la fibre on la connait depuis la 4G! Tout le monde a regardé le débit théorique en chambre, croisé au coût de déploiement mais dans la réalité la 4GBOx pour tous ça ne marche pas!

Alors heureusement que l'etat ne joue pas un coup de poker en croisant les doigts et en se disant "on va fibrer tout le territoire" comme des neuneus.
Combien de constellations de satellites en orbite basse sont en cours de déploiement ? tu le sais ou pas ? Et ce sont les toutes premieres constellation, la 2eme génération ca donnera quoi ? Et la 5G, quand elle sera là (sans un centime d'impots hein) ca donnera quoi ?

cf. ma remarque ci-dessus! Aucune garantie que ça fonctionne et que ça puisse se substituer à la fibre (5G d'ailleurs adductée par la fibre, hein!). Ce n'est absolument pas un argument! Attendre après demain pour un hypothétique truc sans fil dont on connait les limites (spectre radio bien plus limité) vs. un truc qu'on a aujourd'hui et dont on sait que la marge de progression est quasi-infinie, je ne vois pas la logique!

Quant aux déploiements des réseaux sans fil, je répète, les frais de déploiement n'ont rien à voir avec ceux d'un réseau filiaire, c'est d'une évidence que je m'étonne que tu reviennent systématiquement à cet argument... Donc c'est normal que ça coute moins cher et que ça se développe mieux que la FTTH. De là à dire qu'il n'y a pas eu un centime d'argent publique dedans, c'est bien méconnaitre les différents plans zones blanches, grises, centre bourg, 3G/4G RAN Sharing, etc. avec financement de pylones etc. Mais bon mauvaise foi, mauvaise foi quand tu nous tiens...

Mais est-ce a la collectivité de faire ce pari ? Non, et ils l'ont d'ailleurs pas fait. Et le point regrettable, selon moi, c'est que certaines zones ont choisit de prendre ce risque, ben moi je vous souhaites que ca marche. Mais les risques d'echec sont bien là. Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

En quoi est-ce un pb que l'état investisse? Au même titre qu'un hopital, une route ou d'autres services essentiels (eau, électricité), il est normal que l'état co-investisse et co-dirige l'effort de construction. Ensuite, trouve-moi une quelconque zone en investissement public où seulement 10-20% des abonnés prennent la fibre? Tes raisonnements sont basés soit sur des hypothèses totalement loufoques soit sur des chiffres sortis d'un chapeau et totalement irréalistes. Dans ces conditions, oui, on peut tout dire, tout supposer, même aller jusqu'à dire qu'on pourra aussi peut-être avoir 100 GBps symétriques  avec des pierres magiques de connexion à mettre dans le coin d'une pièce.
Enfin tu ne sembles pas connaitre comment et par qui les investissements sont faits : la plupart du temps c'est l'état et pas les collectivités locales... Tout le monde paye (si tant est que tu payes des impôts), comme pour les routes, hopitaux, soins, écoles, etc. que tu n'utiliseras jamais!

les 1500 euros c'est le chiffre mentionné plus haut (j'en sais rien si c'est le bon, ca peut etre 500 ou 3000) evidement qu'il n'est pas facturé à l'abonné, mais c'est prelevé sur tout le monde que tu t'abonnes ou pas, que tu preferes une box 4G, 5G ou un abo satellite.

Aujourd'hui et même demain, rien, absolument rien ne justifiera une box 4G/5G/SAT vs. un abo fibre, tant sur les débits DL, que les débits UL, que la latence, que la fiabilité, que la stabilité ou que les prix! Rien... Je dors tranquille quant à mon raisonnement.

py92

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Raccordement maison isolée
« Réponse #27 le: 29 août 2020 à 20:52:17 »
je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).

je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).

Tu es un mega troll toi en fait.
Tu viens de te rendre compte que sur la fibre on ta mouché, du coup tu embraye sur le mobile.

Alors continuons:
- Les opérateurs lors de l'achat de leur fréquences ont des obligations de taux de couvertures (qu'ils ont souvent du mal à respecter).
- obligation de couverture en population et non en % du territoire.
- Le déploiement mobile ça fait 28ans ..... et combien de zone blanche (avec des populations) restant en 2020 ? combien de zones 2G only ? combien de zones sans 4G ??? Combien de fois le gouvernement a du faire le NewDeal mobile ??????????

- combien d'année entre l'arrivée de la 4G à Paris ? et l'arrivée de la 4G dans le cantal ?
- pourquoi l'habitant de la grande ville pourra bénéficier de la 4G à 1Gb/s alors que en campagne la 4G c'est 300mb/s ? (si tu es seul sur l'antenne).

==>Le réseau mobile c'est le parfait exemple du non aménagement homogène du territoire et de la fracture numérique éternelle!

PS : et je te parle même pas de la 5G

D'ailleurs:
- Le mobile est un parfait exemple de la mutualisation obligatoire (un peu à l'image des RIP) devant les investissements nécessaire
- sais-tu que quasi tous les pilonnes sont maintenant mutualisé entre opérateurs ??
- sais-tu peut-être aussi, que le déploiement fibre national via les RIP, permet de fibrer des pylônes/antenne pour y apporter le débit nécessaire à la 4G


py92

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« Réponse #28 le: 29 août 2020 à 21:04:59 »
Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

Le taux de pénétration de la fibre (nombre d'abonnés sur réseau déployé) s'approche déjà de 30% sur Rosace et je te prends le paris que dans 2ans on sera proche de 50% et c'est normal, le client a besoin de + en + de débit et les opérateurs incite les clients à passer sur la fibre.

Le réseau cuivre va disparaitre d'ici 5 à 10ans.

PS: n'opposons pas réseau sans fil (4G/5G voir Sat) et le réseau filaire (ADSL, Fibre).  Les 2 sont complémentaires et n'adresse pas le même besoin/usage.

robin4002

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Raccordement maison isolée
« Réponse #29 le: 29 août 2020 à 22:20:23 »
Oui en « raccordable sur Demande »

Donc dans ce cas le logement est bien prit en compte, en revanche il n'y a pas de PBO (point de branchement optique) pour le raccordement.
Dans le cas du « raccordable sur demande » il faut d'abord souscrire chez un opérateur commercial, afin que Rosace installe le PBO. Ensuite le raccordement pourra être effectué (il faut compter environ 6 mois).

Le moins évident est de trouver un opérateur commercial capable de déclencher la procédure, puisque la plupart indique "non éligible" dans ce genre de cas et refuse de proposer un abonnement fibre ...
Essayer chez un petit opérateur (ceux utilisant l'offre activité de Rosace) aura plus de chance de réussite qu'essayer de souscrire chez un gros opérateur.


PS : j'ai signalé la conversation aux modérateurs afin qu'ils séparent tout le hors sujet sur le financement / l'intérêt des RIP, cela n'a rien à faire dans cette discussion ...

elManu

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« Réponse #30 le: 30 août 2020 à 08:16:12 »
Ça c'est déjà pas mal.

Votre maison isolé, est bien en bordure d'une route ou d'un chemin ouvert au  public ? ou alors au milieu d'un grand terrain/cheminement privé ?

La maison dispose t-elle du cuivre ?

Il y a un petit chemin de quelques mètres (40-50m) jusqu'à la route. Elle dispose du cuivre qui a été enterré au début des années 2000 jusqu'à un poteau sur mon terrain. Ensuite le cuivre arrive en aérien dans ma maison.
Rosace est venu plusieurs fois pour constater tout ça mais c'est vraiment un pb financier je pense.
On a déjà contacté pas mal de monde mais pas la région. On va essayer de ce côté sinon je ne vois qu'une chose, c'est allé devant le tribunal administratif pour faire respecter le contrat DSP non ?

py92

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« Réponse #31 le: 30 août 2020 à 08:36:58 »
Il y a un petit chemin de quelques mètres (40-50m) jusqu'à la route. Elle dispose du cuivre qui a été enterré au début des années 2000 jusqu'à un poteau sur mon terrain. Ensuite le cuivre arrive en aérien dans ma maison.
Rosace est venu plusieurs fois pour constater tout ça mais c'est vraiment un pb financier je pense.
On a déjà contacté pas mal de monde mais pas la région. On va essayer de ce côté sinon je ne vois qu'une chose, c'est allé devant le tribunal administratif pour faire respecter le contrat DSP non ?

ce qui est étonnant dans ce cas c'est pourquoi rosace vous parle de GC ou de poteaux à planter.
L’adduction de votre maison existe en privatif et en domaine publique aussi pour le cuivre.
Il suffit de tirer la fibre sur le même cheminement (ok plusieurs Kms mais juste du tirage).

Le seul point à vérifier étant que sur votre chemin privatif jusqu’au poteau aussi sur votre terrain que la conduite est passante. Si conduite non passante les travaux sont à votre charge (car domaine privé).

comme le propose robin4002, avez-vous tentez de souscrire via un opérateur commercial (Vialis, K-net, ...) pour déclencher le raccordement sur demande ?


elManu

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« Réponse #32 le: 30 août 2020 à 13:28:41 »
ce qui est étonnant dans ce cas c'est pourquoi rosace vous parle de GC ou de poteaux à planter.
L’adduction de votre maison existe en privatif et en domaine publique aussi pour le cuivre.
Il suffit de tirer la fibre sur le même cheminement (ok plusieurs Kms mais juste du tirage).

Le seul point à vérifier étant que sur votre chemin privatif jusqu’au poteau aussi sur votre terrain que la conduite est passante. Si conduite non passante les travaux sont à votre charge (car domaine privé).

comme le propose robin4002, avez-vous tentez de souscrire via un opérateur commercial (Vialis, K-net, ...) pour déclencher le raccordement sur demande ?

Fin 2017, début 2018 il me semble, on a souscrit à une offre d'un des opérateurs (ça doit être Vialis). Ça a déclenché une demande raccordement auprès de Rosace.
Rosace est venu plusieurs fois sur le terrain pour étudier le raccordement. Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le jour où il ne restera que la partie privée à gérer....  ;D

manu035

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« Réponse #33 le: 30 août 2020 à 13:34:08 »
Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le réseau a été enterré au début des années 2000 ?! avec cette technique (très courante fin 80's début 90's) ? Personne n'imaginait la fibre à domicile à cette époque ?

Captain Bumper

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« Réponse #34 le: 30 août 2020 à 15:55:34 »
Fin 2017, début 2018 il me semble, on a souscrit à une offre d'un des opérateurs (ça doit être Vialis). Ça a déclenché une demande raccordement auprès de Rosace.
Rosace est venu plusieurs fois sur le terrain pour étudier le raccordement. Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le jour où il ne restera que la partie privée à gérer....  ;D

Ça c'est pas ton problème, si les travaux de GC sur le domaine public ont été fait n'importe comment, c'est le problème du maître d'œuvre ou du commanditaire. Les collectivités locales ont payé pour un raccordement de tout le monde, Rosace n'a même pas à discuter, ils ont été payés pour ça (et en font des gorges chaudes manifestement). Déjà moi je commencerais par envoyer une LRAR de mise en demeure à Rosace (avec une copie de leur page internet où ils disent  raccorder toutes les maisons, même les plus isolées), en précisant que tu enverras aussi une LRAR à la région Grand Est et à la communauté de communes afin de les informer, et que tu manqueras pas de t'étonner de l'absence de coopération de l'opérateur qui a pourtant été payé pour faire ce boulot... Au bout d'un moment tergiverser avec des gens de mauvaise composition n'avance à rien, faut prendre le taureau par les cornes et employer les outils qui font bouger.

manu035

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« Réponse #35 le: 30 août 2020 à 21:44:18 »
Le gouvernement abonde le nouveau Plan très haut débit avec une rallonge de 400 millions aux 280 millions préexistants.
La volonté est affichée de faire de la fibre un service universel, donc avec un droit au raccordement si je comprends bien.