Auteur Sujet: Quel FAI choisir ?  (Lu 183965 fois)

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Binano

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« Réponse #216 le: 16 février 2018 à 18:14:53 »
Je comprends 10 ou 50 mégas en upload, ceci en fonction d'où on habite ... bon bah ok, et donc chez moi c'est quoi?
j'espère que le commercial saura répondre à ça.
Je viens d'avoir le RDV avec le commercial, il n'est pas capable de répondre à cette question. Il m'a redonné le numéro du service technique, j'ai téléphoné ils ne sont pas capables de répondre non plus... enfin si, voici sa réponse : "attendez-vous à avoir 10Mo... et si c'est plus, tant mieux".  ::)

Concernant la box et la question de savoir si le routeur est intégré ou pas, sur le descriptif d'installation rapide il y a marqué de raccorder le câble ethernet directement à l'ordinateur ou sur un routeur. Encore une fois, le commercial n'est pas capable de me répondre et il me renvoie vers le numéro du service technique. Eux me disent que comme il y a sortie ethernet à l'arrière, c'est que la box fait routeur. Bon... admettons.

Je les trouve un peu léger techniquement... et pourtant mes questions sont simples. Mais le plus gros problème pour l'instant c'est que d'après le commercial je suis en attente "IMB"... fibre non déployé... alors que mes voisins sont déjà raccordés, il me dit qu'il y a un bug avec Rosace. Il voulait que je souscrive à l'offre sans connaitre les délais. J'ai refusé, je vais déjà voir ce qui merdouille chez Rosace  >:( 

Sattaz

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« Réponse #217 le: 16 février 2018 à 19:09:04 »
Je viens d'avoir le RDV avec le commercial, il n'est pas capable de répondre à cette question. Il m'a redonné le numéro du service technique, j'ai téléphoné ils ne sont pas capables de répondre non plus... enfin si, voici sa réponse : "attendez-vous à avoir 10Mo... et si c'est plus, tant mieux".  ::)

Concernant la box et la question de savoir si le routeur est intégré ou pas, sur le descriptif d'installation rapide il y a marqué de raccorder le câble ethernet directement à l'ordinateur ou sur un routeur. Encore une fois, le commercial n'est pas capable de me répondre et il me renvoie vers le numéro du service technique. Eux me disent que comme il y a sortie ethernet à l'arrière, c'est que la box fait routeur. Bon... admettons.

Je les trouve un peu léger techniquement... et pourtant mes questions sont simples. Mais le plus gros problème pour l'instant c'est que d'après le commercial je suis en attente "IMB"... fibre non déployé... alors que mes voisins sont déjà raccordés, il me dit qu'il y a un bug avec Rosace. Il voulait que je souscrive à l'offre sans connaitre les délais. J'ai refusé, je vais déjà voir ce qui merdouille chez Rosace  >:(

Oui je me doutais bien que ces commerciaux sont juste là pour vendre ... ce ne sont pas des techniciens.
Moi ce qui me dérange dans cette histoire c'est que les services de Vialis se renvoient la balles pour gagner du temps et ne savent rien de plus que ce qui est indiqué sur leurs formulaires de support Level1 ... on est loin des services techniques des 'grands' opérateurs.
D'ailleurs je ne capte pas à quoi ça sert que ces petits fournisseurs aient une certaine exclusivité sur le réseau car on sait tous comment ça va finir: dès que le premier grand va arriver, tout le monde va filer!

Concernant le modem/routeur, apparemment d'après un autre membre c'est ce modèle que l'on reçoit avec l'offre fibre:
https://www.vialis.tm.fr/sites/default/files/pdf/cable/modem%20FTTH/quick_start_guide_calix_854g-2.pdf
D'après le constructeur, il me semble pas mal du tout.

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Sébastien

Necureuil

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« Réponse #218 le: 16 février 2018 à 19:13:52 »
Mais le plus gros problème pour l'instant c'est que d'après le commercial je suis en attente "IMB"... fibre non déployé... alors que mes voisins sont déjà raccordés, il me dit qu'il y a un bug avec Rosace. Il voulait que je souscrive à l'offre sans connaitre les délais. J'ai refusé, je vais déjà voir ce qui merdouille chez Rosace  >:(

Je vais peut être dire une bêtise et si c'est le cas merci de me corriger mais, je crois qu'il est normal qu'ils ne puissent pas t'indiquer ton débit.
Si j'ai bien compris, le processus est de commencer par prendre un abonnement à l'un des FAI
Le FAI déclare ton abonnement auprès de Rosace
Rosace passe votre domicile en planification de raccordement (équipe Rosace qui intervient et vient faire le tirage de fibre jusqu'au domicile etc etc) entre 2 et 6 semaines après.
Une fois les raccordements fait, le FAI expédie les box etc (en général le matos est déjà arrivé)
Et hop on branche tout et c'est censé fonctionner :)
Suis je hors sujet ?

obinou

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« Réponse #219 le: 16 février 2018 à 19:56:10 »
D'ailleurs je ne capte pas à quoi ça sert que ces petits fournisseurs aient une certaine exclusivité sur le réseau car on sait tous comment ça va finir: dès que le premier grand va arriver, tout le monde va filer!

Ils n'ont pas d'exclusivité, tous les opérateurs (y compris nationaux) peuvent venir sur ces réseaux. Mais les grands opérateurs ont des coûts de structure et administratifs importants, et par ailleurs sont présents en ADSL sur ces zones, donc l'arbitrage de ces investissements ne tournent pas à l'avantage des petites zones de déploiement (>Et je passe sur la partie "bras de fer politique", car certains de ces FAI sont également opérateurs de RIP , et utilisent cela comme moyen de pression commercial pour gagner ces marchés public).
Les petits opérateurs, avec des coûts fixes moindre, peuvent venir "plus vite" sur ces réseaux (mais effectivement risquent une belle fuite des abonnés lorsque les opérateurs nationaux viendront si la qualité n'est pas au rendez vous).

Aujourd'hui, la volonté est de se diriger vers une harmonisation à tous les niveaux , sous le contrôle de l'ARCEP / Objectif Fibre, ...
* Systèmes informatique de prise de commande / éligibilité / résiliation
* Procédures technique "terrain" de raccordement , churn & diagnostics
* Coûts / facturation

 Bien sur, c'est pas forcèment bon pour les petites communautés de communes ou des zones géographique restreinte, qui se retrouvent à devoir dupliquer des travaux.
Le problème c'est que sans cela, il faudrait simplement attendre la bonne volonté des grands opérateurs... dans votre cas encore plusieurs années d'attente en ADSL , vu le conflit d'intérêt.




Mardupo

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« Réponse #220 le: 16 février 2018 à 19:58:44 »
Je viens d'avoir le RDV avec le commercial, il n'est pas capable de répondre à cette question. Il m'a redonné le numéro du service technique, j'ai téléphoné ils ne sont pas capables de répondre non plus... enfin si, voici sa réponse : "attendez-vous à avoir 10Mo... et si c'est plus, tant mieux".  ::)

Concernant la box et la question de savoir si le routeur est intégré ou pas, sur le descriptif d'installation rapide il y a marqué de raccorder le câble ethernet directement à l'ordinateur ou sur un routeur. Encore une fois, le commercial n'est pas capable de me répondre et il me renvoie vers le numéro du service technique. Eux me disent que comme il y a sortie ethernet à l'arrière, c'est que la box fait routeur. Bon... admettons.

Je les trouve un peu léger techniquement... et pourtant mes questions sont simples. Mais le plus gros problème pour l'instant c'est que d'après le commercial je suis en attente "IMB"... fibre non déployé... alors que mes voisins sont déjà raccordés, il me dit qu'il y a un bug avec Rosace. Il voulait que je souscrive à l'offre sans connaitre les délais. J'ai refusé, je vais déjà voir ce qui merdouille chez Rosace  >:(

La box est bien de Calix, 854g-2, je l'ai là devant moi.
J'ai pris le 1Gb justement parce que ce n'était pas clair le débit montant... En offre "1Gb" on a 200Mb montant comme chez tous les autres, et 800Mb descendant. Ensuite on verra si leur réseau propre suit en heures de pointe.

Si quelqu'un qui a l'offre 200Mb pouvait nous faire un petit speedtest ce serait sympa. Sachant que c'est un bridage logiciel pour les offres en dessous de 1Gb c'est bizarre qu'ils ne sachent pas le débit montant.

Et pour finir chez moi aussi le déploiement est foireux de la part de Rosace, ils sont clairement en retard partout en ce moment mais j'ai déjà signé pour gagner du temps.
Sur le site de K-Net on peut voir l'éligibilité de manière claire, c'est bizarrement plus fiable que sur le site Rosace!

Binano

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« Réponse #221 le: 16 février 2018 à 20:01:05 »
Si j'ai bien compris, le processus est de commencer par prendre un abonnement à l'un des FAI
Le FAI déclare ton abonnement auprès de Rosace
Rosace passe votre domicile en planification de raccordement (équipe Rosace qui intervient et vient faire le tirage de fibre jusqu'au domicile etc etc) entre 2 et 6 semaines après.
Ca c'est le déroulement normal où Vialis peut s'engager entre 2 et 6 semaines, c'est aussi le délai que le commercial m'avait annoncé avant de m'annoncer que j'étais en "attente IMB" et qu'il ne pouvait pas s'engager sur les délais de Rosace... je ne sais pas ce que ça veut dire mais apparemment je ne serais pas référencé chez Rosace d'après le commercial et ça ne serait pas normal car les voisins ont été déployés donc c'est que la fibre est bien tiré dans le lotissement. Juste un bug chez Rosace d'après lui. J'ai essayé de contacter Rosace mai il n'y a pas de numéro de téléphone pour les joindre, il faut passer par le formulaire de contact en ligne... bref patience...

Mardupo

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« Réponse #222 le: 16 février 2018 à 20:57:19 »
Ca c'est le déroulement normal où Vialis peut s'engager entre 2 et 6 semaines, c'est aussi le délai que le commercial m'avait annoncé avant de m'annoncer que j'étais en "attente IMB" et qu'il ne pouvait pas s'engager sur les délais de Rosace... je ne sais pas ce que ça veut dire mais apparemment je ne serais pas référencé chez Rosace d'après le commercial et ça ne serait pas normal car les voisins ont été déployés donc c'est que la fibre est bien tiré dans le lotissement. Juste un bug chez Rosace d'après lui. J'ai essayé de contacter Rosace mai il n'y a pas de numéro de téléphone pour les joindre, il faut passer par le formulaire de contact en ligne... bref patience...

J'ai posé une question par le formulaire il y a plus d'une semaine, pas de réponse.
Le mieux est peut-être de se rendre à une réunion publique?

Regarde par exemple sur K-Net le déploiement à Niederroedern 67470 ça n'a pas bougé depuis plus de trois semaines, des parties du village sont éligibles, d'autres non.

Sattaz

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« Réponse #223 le: 16 février 2018 à 21:07:26 »
Ils n'ont pas d'exclusivité, tous les opérateurs (y compris nationaux) peuvent venir sur ces réseaux. Mais les grands opérateurs ont des coûts de structure et administratifs importants, et par ailleurs sont présents en ADSL sur ces zones, donc l'arbitrage de ces investissements ne tournent pas à l'avantage des petites zones de déploiement (>Et je passe sur la partie "bras de fer politique", car certains de ces FAI sont également opérateurs de RIP , et utilisent cela comme moyen de pression commercial pour gagner ces marchés public).
Les petits opérateurs, avec des coûts fixes moindre, peuvent venir "plus vite" sur ces réseaux (mais effectivement risquent une belle fuite des abonnés lorsque les opérateurs nationaux viendront si la qualité n'est pas au rendez vous).

Aujourd'hui, la volonté est de se diriger vers une harmonisation à tous les niveaux , sous le contrôle de l'ARCEP / Objectif Fibre, ...
* Systèmes informatique de prise de commande / éligibilité / résiliation
* Procédures technique "terrain" de raccordement , churn & diagnostics
* Coûts / facturation

 Bien sur, c'est pas forcèment bon pour les petites communautés de communes ou des zones géographique restreinte, qui se retrouvent à devoir dupliquer des travaux.
Le problème c'est que sans cela, il faudrait simplement attendre la bonne volonté des grands opérateurs... dans votre cas encore plusieurs années d'attente en ADSL , vu le conflit d'intérêt.

Merci pour ton explication, c'est effectivement logique.
Mais c'est aussi une tactique assez agressive car 'ils' se servent des petits FAI pour lancer le marché de la fibre dans nos communes et de ce fait les abonnés aux 'grands' de l'ADSL vont résilier pour aller vers ces FAI fibre locaux.
Vu le manque a gagner qui sera sans doute très important pour les 'grands', ils n'auront donc pas d'autre choix que d'être présent sur le marché fibre dans nos régions.
Puis on connait la suite ... pas mal la stratégie ... mais c'est dommage pour les 'petits' vu les efforts engagés.

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Sébastien

augur

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« Réponse #224 le: 16 février 2018 à 21:14:08 »
Quand tu vois comment les travaux pour Rosace sont faits, y a de quoi hurler très très fort !

Passer 3 gros tuyaux de fibres dans les fossés, puis reboucher le fossés...  quelle belle connerie, d'autant qu'ils aveint été entretenus en 2017 suite à d'énormes inondations en 2016 entre Wasselone -  Hochfelden -_-

Nico

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« Réponse #225 le: 16 février 2018 à 21:23:32 »
Tu as des photos de cela ?

augur

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« Réponse #226 le: 16 février 2018 à 21:29:38 »
Faisable.

obinou

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« Réponse #227 le: 16 février 2018 à 21:36:15 »
Mais c'est aussi une tactique assez agressive car 'ils' se servent des petits FAI pour lancer le marché de la fibre dans nos communes et de ce fait les abonnés aux 'grands' de l'ADSL vont résilier pour aller vers ces FAI fibre locaux.

C'est l'un des objectif des collectivité, oui.
Il y en a d'autre, plus généraux, comme par exemple:
 - Enfouissement des réseaux : Parfois le prétexte de la fibre est utilisé pour justifier les budgets d'enfouissement coordonnés (quitte à ouvrir les rues, autant poser les fourreaux pour la fibre)
- Économie d'énergie : La fibre consomme moins de courant - important pour les zones géographique où c'est un problème
- Activité locale & non délocalisable : Déploiement, mais aussi activités tierces pour les PME/PMI.
- Foncier : En fibre il y a moins de NRO. Bon, vu qu'il faut quand même des PMZ (armoires de rue), c'est pas forcèment gagné dans ce domaine :-/



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Vu le manque a gagner qui sera sans doute très important pour les 'grands', ils n'auront donc pas d'autre choix que d'être présent sur le marché fibre dans nos régions.

Là, justement, je pense que tu te trompes: Ne sous-estime pas le grand nombre de gens qui préfèrent rester en ADSL même à 3/4Mbps plutôt que d'aller chez un "petit" opérateur, sous prétexte qu'ils se sentent "mieux traités". A mon sens c'est une illusion , mais il faut admettre que les gros ont des moyens marketing de faire passer une mauvaise pilule (mois gratuits, changements d'offres, goodies, ...) , et si ça suffit pas un service juridique bien armé, y compris face à une collectivité locale.
Une petite structure (FAI , opérateur ou autre) se fera simplement éliminer du marché, voire juridiquement exploser en cas de conflit. Par contre, effectivement, niveau marketing & offre de service , c'est en-dessous (comment aller négocier avec TF1 ou Canal+ quand même les millions d'euros n'y suffisent pas ?)

Les gros comptent la dessus, et on le voit bien : Quand on regarde les zones, là où l'ADSL est à moins de 2Mbps la fibre fait carton plein, par contre, sur les zones où il y a 8Mbps, il n'y a que très très peu de raccordements demandés.

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Puis on connaît la suite ... pas mal la stratégie ... mais c'est dommage pour les 'petits' vu les efforts engagés.

C'est un pari , celui que la proximité et la qualité/neutralité de l'internet proposé (à défaut d'autres services, mais c'est important vu la polémique avec Netflix entre autre) convaincra assez de client pour que les opérateurs locaux gardent assez de clients pour rester malgré tout rentables - et offrir une alternative à l'hégémonie des 3 grands est à mes yeux très important.

A titre personnel j'y vois actuellement UN gros problème : Les offres dites "activés" des RIP sont souvent, en terme de débit à l'abonné inférieures à celles que proposent les opérateurs nationaux (100MBps vs 200/500/....) . Même si pour beaucoup de gens c'est essentiellement psychologique, ça suffit pour plomber un marché.
Mais c'est aussi un dilemme, car les RIP paient souvent leurs collecte jusqu'à paris fort cher (là où les grands opérateurs réutilisent bien sur leurs infrastructures existantes pour l'ADSL), et augmenter les débits deviendrait financièrement difficile (même si on commence à le voir, les prix finaux restant toutefois élevés).

=> On en revient au problème éternel qu'en France, il y a une disparité énorme entre le prix du transit à Paris et le prix (ou carrèment la disponibilité) des fibres de collectes en région. Un petit opérateur qui voudrait dégrouper aura d'ailleurs le même problème.

(Note : Les offres activées des opérateurs en GPON sont bien sur évolutives et peuvent faire du 200/500/1000 sans problèmes)