Sondage

Pensez vous que le SIEA atteindra son objectif de fibrer le département de l'AIN?

OUI
15 (57.7%)
NON
11 (42.3%)

Total des votants: 25

Auteur Sujet: Péronnas  (Lu 26135 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 557
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Péronnas
« Réponse #24 le: 03 décembre 2016 à 21:28:05 »
tant que ça n'implique pas de changer de FAI ou de perdre en fonctions
CQFD.

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 677
  • Lyon 3 (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
Péronnas
« Réponse #25 le: 03 décembre 2016 à 21:51:44 »
Hm ?
Free le fait et c'est très bien :)

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 557
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Péronnas
« Réponse #26 le: 03 décembre 2016 à 22:05:01 »
Je soulignais juste que vu le niveau de mutualisation en ZTD/ZMD AMII, et la présence des grozop en ZMD RIP, c'était très illusoire. Et que ça venait confirmer que dans l'Ain ça n'était pas vraiment applicable.

vida18

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 4 276
  • Vierzon (18)
Péronnas
« Réponse #27 le: 04 décembre 2016 à 17:56:13 »
Même problème à Miribel. La fibre est prévue mais pas avant 4 à 5 ans.

Pendant des années, le SIEA a saupoudré dans la brousse  des accès fibre sans se préoccuper de savoir si un client serait raccordé au bout de cette fibre.
Sur les zones équipées, le taux de pénétration est de 32%.
C'est insuffisant pour assurer la rentabilité.
le modèle économique est en cause, il n'y a pas de plan marketing.
le SIEA déroule la fibre, mais le client final est détenu, ciblé par un autre opérateur: SFR, ORANGE ou autre...
Des le départ, il n'y a aucun engagement du client final.
Quelle entreprise commerciale accepterait d'investir sans s'assurer que les clients signent un engagement?

Le but du SIEA est de concevoir et d'entretenir un réseau de fibre optique. Seuls Orange et SFR conçoient et commercialisent leurs offres sur leurs RIP (ex THD Bretagne).

Thibault

  • AS2027 MilkyWan + Client K-Net
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 1 829
  • BBox FTTH Lyon & FTTH K-net Cormoranche S/S
Péronnas
« Réponse #28 le: 04 décembre 2016 à 18:14:47 »
Dans l'Ain on a quand même un grand choix d'opérateur, K-net & co pour les locaux, SFR sur la quasi totalité du département et Orange qui arrive progressivement.
Si le taux de pénétration n'est pas supérieur à 30% c'est le client qui veut pas changer.

vida18

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 4 276
  • Vierzon (18)
Péronnas
« Réponse #29 le: 04 décembre 2016 à 18:30:15 »
Dans l'Ain on a quand même un grand choix d'opérateur, K-net & co pour les locaux, SFR sur la quasi totalité du département et Orange qui arrive progressivement.
Si le taux de pénétration n'est pas supérieur à 30% c'est le client qui veut pas changer.

Entièrement d'accord. Le seul "problème" au niveau des petits opérateurs comme K-net, c'est les offres TV qui sont pauvres. On peut y remédier en achetant une téléviseur connecté par exemple (chez Samsung, on peut directement souscrire à des bouquets Canal+).

LUISANDRE

  • Non éligible réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 19
  • Péronnas (01)
Péronnas
« Réponse #30 le: 07 décembre 2016 à 22:06:09 »
bonjour,
Suite à la conférence de presse  organisée par le SIEA il est intéressant d'avoir le retour
extrait le Progres suite à la conférence:
"La chambre régionale des comptes (CRC) vient de rendre un rapport au vitriol sur le Syndicat intercommunal d’énergie et de e-communications de l’Ain (SIEA), période 2009-2014. Nous en avons publié les principaux griefs dans notre édition du jeudi 1er décembre. Ce lundi, le président Charles de La Verpillière les a commentés.
La fibre optique
« Réseau construit avec une technologie non mature », dit le rapport. « Pas sympa ! objecte Charles de La Verpillière. En 2007, le SIEA a été le premier à développer un réseau public de fibre optique (li@in) pour apporter le très haut débit internet sur l’ensemble du territoire. Les normes n’ont été fixées qu’après. C’est vrai, ça n’a pas été un long fleuve tranquille. Aujourd’hui, nous avons pacifié nos relations avec Orange, qui vient sur notre réseau en tant que fournisseur d’accès. La mise à niveau est en voie d’achèvement et nous poursuivons le développement de notre réseau. »
Les finances
La CRC doute que li@in soit un jour rentable. Réponse. « Elle enfonce une porte ouverte. Orange intervient sur les zones denses parce qu’une entreprise privée a besoin d’un retour sur investissement rapide. Le réseau public couvre le reste. Pour nous, le coût d’une prise raccordable est beaucoup plus important. Notre réseau mettra plus de temps à être rentable. Il le sera en 2041 », affirme Charles de La Verpillière.
Tout en reconnaissant le fort endettement du SIEA, il ironise sur la vision à court terme de la chambre régionale des comptes. « Si elle avait existé en 1906, on s’éclairerait toujours à la bougie ! »
La gouvernance
La CRC lui reproche son manque de transparence et le peu d’implication du comité syndical. Le président opine. « J’étais horrifié de voir qu’en une seule assemblée générale, on réussissait à passer au pas de charge les orientations budgétaires, le compte administratif et le vote du budget ! » D’où la modification des statuts en « trois assemblées générales au lieu d’une » pour que le comité ait le temps d’examiner les dossiers.
Les ressources humaines
Risques de conflit d’intérêts, salaires disproportionnés, primes indues, frais proportionnels et avantages en nature inconsidérés. La CRC pointe « lacunes et irrégularités » dans la gestion des ressources humaines. Charles de La Verpillière les résume à de mauvais procès. Ainsi, les salaires des deux directeurs successifs (7 100 euros net pour l’ancien, 6 300 pour le nouveau). « J’assume totalement. Ce sont des gens de haut niveau qui gèrent des budgets de 150 millions d’euros. Vu le volume d’activités et la technicité du sujet, ces rémunérations n’ont rien de disproportionné. »
L’argumentation sera-t-elle suffisante pour dissiper le malaise laissé par un rapport extrêmement cinglant ? Aux 410 communes de l’Ain l’obligation d’en débattre. En pleine connaissance de cause cette fois.
Marc Dazy

Nous serons morts avant, je confirme
C'est ORANGE qui va gagner la partie...
Concernant PERONNAS il est peut-être préférable que ORANGE fasse acte de candidature pour la suite, car aucune extension n'est annoncée pour les zones restant à couvrir
cordialement

LUISANDRE

  • Non éligible réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 19
  • Péronnas (01)
Péronnas
« Réponse #31 le: 30 décembre 2016 à 20:27:15 »
Pourquoi les difficultés vont s’amplifier ?
Le rapport de la Chambre Régionale des Comptes est accablant.
rapport consultable sur ce lien :
https://www.ccomptes.fr/Publications/Publications/Syndicat-intercommunal-d-energie-et-de-e-communication-de-l-Ain-SIEA-01-rapport-d-observations-definitives-2016
Ce rapport  est une mine d’informations.

Le risque "d’aller droit au mur" n’est pas nul .
Il n’est pas nécessaire de se focaliser sur certains points soulevés par le rapport de la Chambre : salaires, voitures de fonction, etc… , si l’activité était rentable, personne n’irait soulever ces points.
 2046 ?, le système sera éteint avant !
1)   Une activité non rentable financée à coup de subventions doublées d’emprunts:
32% de taux de pénétration sur les zones couvertes, c’est insuffisant, il faudrait que le législateur impose au préalable l’abandon du cuivre à une date précise pour relever ce seuil non rentable.
Vers les années  1960 le réseau électrique est passé de 110V à 220 V, EDF a pris en charge la modification des appareils et du jour au lendemain le problème a été réglé, la puissance disponible a été doublée.
2)   L’absence totale de plan marketing :
Le SIEA saupoudre la fibre, mais en réalité le client final souscrit un abonnement et des services auprès d’un opérateur qui est censé payer une redevance au SIEA pour l’usage de la fibre.
Insupportable pour ORANGE qui reste très timide dans cette approche.
FREE n’est pas présent sur ce réseau.
Le client final n'est pas le client du SIEA? C'est la Commune qui délègue la compétence au SIEA.
Demander aux habitants de cliquer sur un plan pour manifester un quelconque intérêt, ce n’est pas un plan marketing.
Modifier le site comme cela vient d’être fait n’apporte aucune information nouvelle.
Il n’y a pas plus de transparence, les appels d’offres ne sont pas publiés, c’est étrange.
une usine à gaz :
Les Communes délèguent au Syndicat des compétences obligatoires comme l’électricité,  ou des compétences optionnelles comme la fibre; le SIEA est prestataire pour les Communes, la fibre ne rentre pas dans le champ des compétences obligatoires.
Toutefois il y a eu un accord de répartition des zones (AMII) et un protocole d’accord transactionnel signé avec ORANGE le 17 avril 2014, 3 ans déjà…
3)   La stratégie :
Quand je lis qu’on va faire une étude pour  Belleydoux  327 habitants+les chats, j’ai un profond respect de ces 327 habitants, mais je suis perplexe. Il faudrait envisager en complèment une gare TGV  pour relier Belleydoux à PARIS. C'est une idée.
Il y a un billet inscrit sur une porte d’un  bureau d’un cabinet d’étude avec lequel je travaille :
« Le stratège élabore les erreurs futures qui pallieront les catastrophes d’hier »
Je vous épargne le dessin … 
Malgré tout le respect que je dois à ces habitants, est-ce bien raisonnable ?
C’est là que le sujet, la décision devient politique à 100%.
Nous subissons aujourd’hui un enfumage quand on nous promet la rentabilité pour 2046.
C’est inacceptable et comme citoyen contribuable payant la taxe foncière et la taxe d’habitation à des niveaux très élevés, je n’accepterai pas ce monopole conduisant à une carence de service.
La solution
Dans les zones urbaines où le SIEA se montre inactif sur le développement du réseau, dans les zones urbaines où les budgets ne sont même pas inscrits, il est souhaitable que les Communes se désengagent du système SIEA et traitent avec les opérateurs reconnus: ORANGE, FREE, SFR ou BOUYGUES  .
C’est le message que j’essaie de faire passer auprès des élus de ma Commune.
Le comble, c'est que la Commune de PERONNAS était retenue comme site pilote pour le partenariat ORANGE SIEA
La Commune de SAINT DENIS est câblée par ORANGE. PERONNAS ce sera plus tard, dormez tranquillement, le SIEA s'occupe de vous.
cordialement

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 021
Péronnas
« Réponse #32 le: 30 décembre 2016 à 20:57:02 »
Décider que 100% des français (ou des habitants de l'Ain) auront accès à la fibre est une décision éminemment politique. Il n'y a aucune rationalité économique à le faire avec des abonnements mensuels à 30 euros.

LUISANDRE

  • Non éligible réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 19
  • Péronnas (01)
Péronnas
« Réponse #33 le: 18 février 2017 à 22:48:36 »
Bonjour,

je discutais ce matin au bistrot avec Giselle et Lucienne , pour commenter l'article paru dans le PROGRES ce 18 février, article paru  après l'AG
du SIEA
citation:
" Fibre optique : le dos au mur
Les responsables du Syndicat intercommunal d'énergie et de e-communication de l'Ain doivent trouver cette année trois millions d'euros pour rassurer les créanciers et les partenaires.
11 n'y aura pas une, mais trois assemblées générales du Syndicat intercommunal d'électricité et de e-communication de l'Ain (SIEA), cette année. La première a eu lieu vendredi soir, à Péronnas, la seconde
 est programmée le 8 avril.
Une décision statutaire dictée par une situation financière crispante.
L'endettement du syndicat est en effet extrêmement lourd : 188 millions d'euros. Tout comme les investissements programmés pour 2017, de l'ordre de 60 millions d'euros. Soit pour la période 2017-2022 la somme de 411 millions d'euros, dont 50 millions de remboursements d'emprunts.
Cinq euros en plus par habitant
Difficile dans ses conditions, de retourner frapper à la porte des banques, tout comme de convaincre des partenaires, sans apporter quelques engagements sonnants et trébuchants. C'est ce qui a poussé Charles de La Verpillière, président du SIEA, à proposer aux quelques centaines d'élus locaux présents, un dispositif en deux temps pour financer la poursuite du fibrage du département.
À court terme, d'augmenter l'autofinancement que le budget principal dégage en le passant de 4 à 7 millions. Comment ? En demandant une contribution supplèmentaire, au moins jusqu'en 2021, de 5 € par habitant (sous forme d'une contribution ou d'une augmentation des impôts locaux).
Puis en créant un syndicat mixte  regroupant le SIEA, le Département, les communautés de communes  qui reprendrait l'endettement du syndicat. Plusieurs élus se sont opposés à ce qu'ils considèrent comme une fuite en avant. Parmi eux, les socialistes Christophe Greffet et Jean-François Debat, qui réclamaient une pause pour réfléchir sereinement à l'avenir de la fibre dans l'Ain. Ils ont été rejoints par Damien Abad, qui a suggéré une réflexion sur la gouvernante du SIEA. La contribution de 3 millions, des communes, devrait être acceptée en avril, avant de lancer, sans doute, le chantier de la rénovation du SIEA.
 
Axelle Lemaire, absente
La secrétaire d'État au numérique, Axelle Lemaire, était attendue vendredi soir à Péronnas pour assister aux débats du SIEA. D'autant que quelques dizaines de millions de subventions de l'État sont espérées par les responsables du syndicat. Mais Axelle Lemaire n'était pas présente. Officiellement, pour des raisons d'emploi du temps. Officieusement, pour deux autres raisons : le rapport dévastateur de la Cour régionale des comptes sur la gestion du syndicat entre 2009 et 2014, et la visite programmée de l'école de Vonnas, ville dont le sénateur-maire, Patrick Chaize, était directeur du SIEA à cette époque.
Patrice Gagnant"
fin de citation

C'est consternant d'avoir autant gaspillé l'argent du contribuable pour arriver à un tel échec
La partie ouest de PERONNAS n'est pas fibrée
ORANGE a fibré SAINT DENIS  à proximité de BOURG EN BRESSE

Si j'ai bien compris, la fibre n'est pas une compétence exclusive du SIEA ( à l'inverse de l'éclairage)
Dans ces conditions la Commune devrait pouvoir, en cas de carence du SIEA, faire appel à un autre prestataire
je pense que ORANGE pourrait fibrer la zone non couverte sans attendre des dates fantaisistes... ou les prochaines subventions...
il est urgent d'envisager d'autres solutions
il est stupéfiant de vouloir engager une hausse des impôt locaux pour financer des prises dans la brousse, c'est comme faire arriver un TGV dans toutes les communes du département
Ce ne sera jamais rentable
Les appels d'offre du SIEA ne sont pas publiés sur le site, il n'y a aucune transparence sur les actions menées, aucune date ni planning  annoncés

le titre du Progrès "le dos au mur", il fallait proposer "droit dans le mur".

Au lieu de s'affronter pour la gouvernance du SIEA  les politiques auraient mieux à faire, en s'assurant de l'avenir de la fibre:
Quand EDF vers les années 60 a migré le réseau de 110V à 220V , l'opération a été réalisée en un temps record et la modification des appareils a été prise en charge par l'opérateur
du jour au lendemain le réseau a été muté en 220V
Maintenir 2 réseaux(cuivre et fibre) ne sera jamais rentable
très cordialement




 


Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 557
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Péronnas
« Réponse #34 le: 19 février 2017 à 08:53:54 »
il est stupéfiant de vouloir engager une hausse des impôt locaux pour financer des prises dans la brousse, c'est comme faire arriver un TGV dans toutes les communes du département
Ce ne sera jamais rentable
Tu sais si on s'arrêtait à la rentabilité pour certains services "de base", les bouseux n'auraient plus l'eau courante et l'électricité !

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 681
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Péronnas
« Réponse #35 le: 19 février 2017 à 10:08:16 »

Quand je lis qu’on va faire une étude pour  Belleydoux  327 habitants+les chats, j’ai un profond respect de ces 327 habitants, mais je suis perplexe.
...
Malgré tout le respect que je dois à ces habitants, est-ce bien raisonnable ?

Mouais... c'est parceque tu habites à Peyronnas que tu dis ça...
T'habiterais à Belleydoux tu serais tout aussi énervé car Giron (*après* Belleydoux) est déjà fibré ...  (Ce qui implique que les travaux pour fibrer Belleydoux sont sans doute plus simples que pour ceux de Peronnas)

Bref, chacun voit midi à sa porte et les autres peuvent crever....

Pour info c'est pas les communes qui choisissent les opérateurs, ce sont les opérateurs qui choisissent les villes.
Si BOUYGUES , FREE, SFR ou ORANGE veulent fibrer Peronnas, elles peuvent. Aucun problème, suffit de déclarer la zone en zone AMII. Ce sera sur leurs finances. Elles ont 5 ans pour commencer les travaux, puis une fois commencé, 5 ans pour les terminer.
Ne te gêne pas pour aller les convaincre !

Orange a ainsi décidé de fibrer l'agglomération de Bourg en Bresse, alors que le SIEA avait prévu d'y aller.
Ce n'est que l'une des nombreuses décisions d'Orange qui ont provoqué la situation financière "crispée" du SIEA...

Ce que Orange (et les autres FAI) veulent par-dessus tout c'est que TU restes en ADSL.
Tu es d'abord, pour eux, un n° de client qui rapporte à peu près 30€/mois pour des coûts extrêmement limités de l'entretien du cuivre. Que tu ai 512K , ça leur fait ni chaud ni froid.

D'ailleurs la création du système des RIP date de 2004 , après la privatisation de France Télécom en 1996, quand les politiciens ont fini par admettre que non, les opérateurs privés (à commencer par Orange) n'allaient pas aller installer l'ADSL ailleurs que dans les grandes ville d'eux-même. Les premiers RIP ont servi dans un premier temps à raccorder en fibre optique les centraux téléphoniques de manière à faciliter le dégroupage (donc - l'installation de l'ADSL) dans les autres villes que Paris/Bordeaux/Lyon/Toulouse/Marseille , sinon en dehors de ces zones t'en serais encore au RTC - les USA ont vécu effectivement cette situation.
« Modifié: 20 février 2017 à 13:32:00 par obinou »