Auteur Sujet: Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients  (Lu 61174 fois)

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vivien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #72 le: 23 avril 2012 à 19:24:37 »
Bien sur que oui.

Là, c'est Orange qui a refusé.

fanfouer

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #73 le: 23 avril 2012 à 21:51:33 »
C'est certain que c'est la seule inconnue.

Seuls FT et le SIEA peuvent répondre.
L'un aura eu surement très envie de les faire sortir, le deuxième très envie de trouver un accord une fois le larcin découvert.

vivien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #74 le: 24 avril 2012 à 08:36:31 »
En temps normal, Orange ferait payer (éventuellement de manière rétro-active). Demander de retirer les fibres, c'est une petite vengeance.

Le premier actionnaire d'Orange qui a également prêté au SIEA pour construire son réseau devrait demander des réactions un peu plus intelligentes.

Maintenant on trouve ces comportements dans des grands groupes comme Vivendi (Une filiale qui attaque l'autre filiale en justice pour avoir repris Eurosport via la TNT pour ses abonnés ADSL alors que la première filiale (CanalSat) a l’exclusivité ADSL. Toujours dans le même groupe il y a Universal Mobile qui vend les offres mobiles de Bouygues Telecom à la suite d'un conflit avec SFR, également filiale d'Universal.

fanfouer

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #75 le: 24 avril 2012 à 12:40:29 »
Le premier actionnaire d'Orange qui a également prêté au SIEA pour construire son réseau devrait demander des réactions un peu plus intelligentes.
C'est une approche intéressante.

Je me demande si on peut cependant raisonner comme ça. Avec la décentralisation, l'Etat est actionnaire du groupe FT d'une part et seulement prêteur pour le SIEA probablement au travers du grand emprunt.
A partir de là, si un actionnaire est propriétaire d'une entreprise, est-ce que la banque qui prête à l'artisan a droit de regard sur les activités de la PME?

C'est troublant et c'est des comportements qu'on n'aurait normalement pas à voir entre deux institutions publiques.
Seulement chacun voulant son petit lot de terre, c'est plus difficile à gérer.
« Modifié: 24 avril 2012 à 15:29:08 par fanfouer »

K-net

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #76 le: 25 avril 2012 à 11:27:04 »
C'est troublant et c'est des comportements qu'on n'aurait normalement pas à voir entre deux institutions publiques.
France Télécom Orange est une entreprise privée. 3 des 15 administrateurs représentent les intérêts de l'Etat.

Le premier actionnaire d'Orange qui a également prêté au SIEA pour construire son réseau devrait demander des réactions un peu plus intelligentes.
L'état ne contribue pas au financement du SIEA.

Si les fourreaux sont là depuis une date antécédente à 1996, ne paraitrait-il pas normal que FT ne fasse pas respecter ses droits (car c'est bien ça dont il s'agit ici)?
Enfin je ne comprendrais décidèment pas, en ayant aucune bille dans l'affaire contrairement à certains, quelle est cette volonté d'attaquer en permanence.

Les fourreaux datent de 2002.
Une réunion avec le SIEA, la commune, K-net et les 11 clients coupés va être organisée la semaine prochaine. L'occasion d'avoir quelques détails.

Quand les enjeux se comptent en milliers d'euros, on discute de ça au restaurant.
Quand les enjeux se comptent en millions, il semblerait que ça se discute au tribunal.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est le SIEA qui ne fait rien dans les règle, pas l'opérateur historique.

Effectivement la règle générale consiste à faire une DSP, donner les millions de subventions et attendre.

fanfouer

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #77 le: 25 avril 2012 à 12:48:24 »
France Télécom Orange est une entreprise privée. 3 des 15 administrateurs représentent les intérêts de l'Etat.
Trop facile.
Je ne parlais pas de l'Etat et de France Telecom mais de l'Etat et du département de l'Ain (qui sont normalement deux personnes morales différentes).

Il y a des fois où on se demande si l'Etat n'est pas en concurrence ou en conflit avec ses collectivités locales, un comble.

Citer
L'état ne contribue pas au financement du SIEA.
D'accord, je doute qu'ils aient déployé de la fibre comme ils l'ont fait avec une fraction de la fiscalité locale.

Citer
Les fourreaux datent de 2002.
Une réunion avec le SIEA, la commune, K-net et les 11 clients coupés va être organisée la semaine prochaine. L'occasion d'avoir quelques détails.
Très bien, affaire à suivre.

Citer
Effectivement la règle générale consiste à faire une DSP, donner les millions de subventions et attendre.
Je ne parle pas de ces règles là.
Je parle des règles de GC, d'ingénierie, de recherche, d'utilisation du patrimoine qui n'est pas à soi.
Il utilisent bien la structure qu'ils veulent, à mes yeux ça n'aura cependant pas plus de valeur.

vivien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #78 le: 25 avril 2012 à 13:25:53 »
D'accord, je doute qu'ils aient déployé de la fibre comme ils l'ont fait avec une fraction de la fiscalité locale.
De mémoire l'Europe participe au déploiement du FTTH dans l'Ain.

vivien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #79 le: 10 mai 2012 à 08:52:01 »
La conversation qui a suivi (qui ne concerne pas spécifiquement l'Ain) est déplacé dans le post Les FAI ne font rien pour fibrer les zones défavorisées

benoit75015

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Le génie civil de France Télécom menacé en justice
« Réponse #80 le: 03 décembre 2012 à 11:39:24 »
Le génie civil de France Télécom menacé en justice

À qui appartient le génie civil déployé par France Télécom avant 1997, quand l’entreprise détenait un monopole d’état ? Si la loi de 1996 a transféré à l'opérateur celles qui relevaient du domaine public national, dans les collectivités locales, la situation est plus épineuse. Le tribunal administratif de Caen a ainsi considéré que les infrastructures d’accueil étaient désormais leur propriété. (Le jugement du TA de Caen du 16 mai 2012)

En juillet 2001, convention à l’appui, la mairie de Caen fixe à 2 euros annuel par mètre linéaire la redevance à la charge des opérateurs de télécommunications. Cette redevance tarife l'occupation des infrastructures déployées dans des zones d'aménagement concertées (ZAC) avant la privatisation de France Télécom.

Neuf ans plus tard, la municipalité fait ses calculs. Selon la longueur des fourreaux, elle réclame un total de 4,4 millions d'euros à France Télécom pour la période 2001 à 2010. Problème, France Télécom n'a pas signé cette convention. Désormais privatisé, l’opérateur réclame l'annulation de cette demande de paiement qu'il juge infondée.

FT considère en effet que la ville de Caen ne peut revendiquer la propriété des infrastructures de télécommunications réalisées avant le 1er janvier 1997. Pourquoi ? Car le Code des postes et télécommunications a confié à l'État puis à France Télécom l'exploitation des réseaux de télécommunications.

Le tribunal administratif de Caen ne partage pas l’analyse. Ce n'est pas parce que ces ouvrages ont été entretenus, gérés et réalisés avec les concours techniques de France Télécom que l'opérateur peut en revendiquer la propriété. Ce patrimoine appartient au contraire à la ville de Caen qui a assuré la maitrise d'ouvrages. Pour les juges, il faut donc faire un distinguo entre les infrastructures d'accueil et les câbles : le monopole de France « ne concernait que les installations de télécommunication elles-mêmes et non les infrastructures destinées à les accueillir. »


La propriété du génie civil de France Télécom déployé avant 1997

En clair, « cette décision du Tribunal administratif de Caen du 16 mai 2012 mentionne que France Télécom ne serait pas propriétaire de tout ou partie de son génie civil, construit  dans les Zones d'Aménagement concerté (ZAC) avant 1997 quand l'entreprise détenait un monopole d'état sur les télécommunications », nous résume France télécom. « Le Tribunal considère que la propriété du génie civil déployé dans ce contexte aurait été transféré à la collectivité ». Cette décision du tribunal administratif est potentiellement explosive pour l'opérateur. Elle laisse en effet entendre que si les câbles passant dans les fourreaux restent dans le patrimoine de France Télécom, dans les zones d’aménagement concertées (ZAC), les infrastructures d'accueil font l'objet d'un traitement très différent : elles sont désormais propriété de la collectivité.

Face à cette menace, l’opérateur historique a naturellement fait appel le 12 juillet dernier. « Nous considérons que cette décision n'est pas  fondée et qu'elle ne tient pas compte des dispositions du code des télécommunications, alors applicable. D'autant que dans le cas présent, la société a contribué à la construction du génie civil et s'est comportée comme propriétaire de ce réseau. France Télécom estime au contraire qu'elle est propriétaire de ce génie civil dont elle assure l'entretien et la maintenance ».


Menace de dépose forcée

Il faut maintenant attendre l’arrêt de la Cour d’appel. En cas de confirmation, cette jurisprudence peut faire tache d’huile à l’échelle du pays : l'opérateur effectuera une occupation sans titre s'il refuse de payer les droits de passage, se plaçant du même coup sous la menace d'une dépose. On imagine encore sans mal les conséquences pas seulement chez FT, mais aussi chez les autres opérateurs qui lui sont liés par des accords de mutualisation.

Le risque de dépose n'est pas nul. C'est d'ailleurs à cette conclusion qu'est arrivé le tribunal administratif de Rennes le 23 novembre dernier. Il a ordonné à France télécom de libérer les infrastructures (chambre de tirage et fourreaux) sous le Parc d'Innovation de Bretagne sud, dans les 45 jours. A l'issue du délai, la communauté d'agglomération du pays de Vannes est autorisée à procéder d'office, aux frais de FT, à l'enlèvement des installations nonobstant qu'il y ait des abonnés raccordés ou pas.


Source : PC INpact, le 3 décembre 2012 par Marc Rees (rédacteur en chef de PC INpact)

octal

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #81 le: 03 décembre 2012 à 11:56:12 »
je suis content  ;D que le tribunal leurs inflige des indemnités de pénalité pour le retard et que cela soit ainsi sur tout les territoire français  :) car le sol est un bien commun payer par nos impôts et non la propriété d'une société
merci pour cette nouvelle qui n'a pas fait les gros titres des média ( UMP a toutes les sauces )  :-\
bonne journée a tous et mettez des pulls  ;D

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #82 le: 03 décembre 2012 à 12:14:22 »
Comme si le déploiement était trop rapide, en plus on va déposer pour tout re-tirer après accord ..  ::)

K-net

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« Réponse #83 le: 03 décembre 2012 à 12:24:53 »
L'objectif n'est pas de faire retirer les cables de FT mais de permettre de poser de la fibre sans avoir à faire l'inventaire à la place de FT de ce qu'ils ont ou n'ont pas.

Pour l'anecdote, si un opérateur alternatif demande à FT d'utiliser le GC, la réponse est "plus de place", l'opérateur fait donc constaté par une étude, voir un huissier, qu'il y a de la place et FT accepte de lui louer, durée 6 à 12 mois.