Auteur Sujet: Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?  (Lu 87608 fois)

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Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #96 le: 24 juillet 2020 à 19:32:57 »
Merci pour l'info !
D'ailleurs en lisant ces quelques infos, j'ai vu que la prochaine assemblée générale était le .... 24 Juillet 2020 ! Aujourd'hui donc...
Peut-être que les avancées avec FREE avanceront un peu plus ...
Pourquoi FREE ? Simplement parce que je suis chez eux depuis très longtemps (2004), que ça a toujours très bien fonctionné (je parle du fixe...parce que le mobile c'est toujours un peu poussif sur ma commune).
En VDSL à 50Mbits environ.... j'aimerai ne pas changer de Box (Révolution) et disposer d'une connexion fibre avec FREE au même tarif serait un plus.

Après...s'il faut changer de FAI... pourquoi pas, quitte à passer chez SFR pour 23€/mois reste une bonne option (RED by SFR) et tout faire moi-même : NVIDIA Shield pour la BOX TV et autres... et mon NAS WDMyCloud... et tous mes besoins seront couverts  ;).

@++

Nico_S

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #97 le: 24 juillet 2020 à 20:08:27 »
Sauf que SFR sur Reso-Liain c'est du coax en terminaison et des débits très asymétriques (400/20) contrairement à Orange (2000/600) ou les autres qui sont à 100/100 (je suis chez K-Net pour le moment).
Mon voisin chez SFR (pour le prix) m'a dit avant hier soir que ce n'était pas le top sa connexion (mais c'est pas cher, ce qu'il cherchait avant tout).

Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #98 le: 24 juillet 2020 à 23:52:30 »
SFR en coaxial ? Historiquement peut-être, et les connexions de l'époque étaient très mauvaises, mais sur un câblage récent comme sur ma commune qui est en cours de réalisation, le câblage FTTH sera identique que ce soit chez SFR, ORANGE, K-NET et autres :)

C'est d'ailleurs un avantage certain sur de nouvelles éligibilités : le réseau sera le même pour tous.

Pour les débits, si je passe sur la fibre via ce RIP Résoliain, c'est pour avoir 1Gbits...sinon quel est l'intérêt ? Je suis chez FREE en VDSL avec 50/12Mbits... et passer à 100Mbits en fibre serait une pure escroquerie !

Je pense que c'est pour ça que Résoliain traîne à faire rentrer FREE, car son offre nationale est du 1Gbits, comme BOUYGUES d'ailleurs...

De toutes façons, sur ce RIP Résoliain tout était parti très mal : trop d'accointances avec la politique, les liens avec le Conseil général, les partis politiques, Charles de la Verpillière (ENA et fils de politique...déjà...) et j'en passe, une vraie mafia. D'ailleurs ont comprend pourquoi SFR a réussi à être présent sur ce RIP : http://reso-liain.fr/wp-content/uploads/2016/10/R%C3%A9seau-Liain-Soutiens-confirm%C3%A9s.pdf

Bref, pas le choix, car dans le département, c'est le seul acteur de la fibre : il faut au moins lui reconnaitre ça...

Fyr

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #99 le: 25 juillet 2020 à 05:18:31 »
SFR en coaxial ? Historiquement peut-être, et les connexions de l'époque étaient très mauvaises, mais sur un câblage récent comme sur ma commune qui est en cours de réalisation, le câblage FTTH sera identique que ce soit chez SFR, ORANGE, K-NET et autres :)

C'est d'ailleurs un avantage certain sur de nouvelles éligibilités : le réseau sera le même pour tous.

Pour les débits, si je passe sur la fibre via ce RIP Résoliain, c'est pour avoir 1Gbits...sinon quel est l'intérêt ? Je suis chez FREE en VDSL avec 50/12Mbits... et passer à 100Mbits en fibre serait une pure escroquerie !

Je pense que c'est pour ça que Résoliain traîne à faire rentrer FREE, car son offre nationale est du 1Gbits, comme BOUYGUES d'ailleurs...

De toutes façons, sur ce RIP Résoliain tout était parti très mal : trop d'accointances avec la politique, les liens avec le Conseil général, les partis politiques, Charles de la Verpillière (ENA et fils de politique...déjà...) et j'en passe, une vraie mafia. D'ailleurs ont comprend pourquoi SFR a réussi à être présent sur ce RIP : http://reso-liain.fr/wp-content/uploads/2016/10/R%C3%A9seau-Liain-Soutiens-confirm%C3%A9s.pdf

Bref, pas le choix, car dans le département, c'est le seul acteur de la fibre : il faut au moins lui reconnaitre ça...

Y a beaucoup de confusion dans ton post.

1 - Le SIEA et donc Reso Liain,  est un syndicat ancien, qui gère le réseau électrique et les comm électronique, et qui a obtenu la délégation de service public pour gérer le réseau d'initiative privée. Y a pas d'accointance avec la politique c'est entièrement le Conseil Général qui finance le réseau avec de l'argent public de diverses provenances (département en propre, France THD, Europe, Région, contribution des mairies...) : c'est totalement politique.

Le câblage fibre est une chose, l'ingénierie est identique pour tous, les CPE chez les clients et l'ingénierie terminale peut être différente :
- SFR, pour l'instant, fait installer par le SIEA des boitiers de conversion fibre -> RFoG pour livrer en COAX. Le client n'a pas e choix. Et les débits sont ceux de l'ingénierie SFR et de la techno retenue, la qualité ou l'âge de la fibre n'a rien à voir.
- le SIEA propose une offre active sur laquelle viennent se brancher les différents FAI qui souhaitent diffuser leur Internet avec leurs adresses IP. Ils ont un catalogue et des prix publics pour filer du 100Mbs ou du 1Gbs à condition de payer
- les gros OCEN : Orange, SFR, Bouygues, Free,  peuvent faire comme partout en France, selon les normes de l'ARCEP, installer leurs switchs/matériels dans les armoires de mutualisation, et acheter au SIEA l'usage de la fibre entre l'armoire de mutu et le client dans sa chaumière. Là encore, catalogue et prix publics cf https://www.ffdn.org/wiki/lib/exe/fetch.php?media=travaux:liain_-_dossier_global_pieces_partenariat.pdf Après les OCEN peuvent négocier au cas par cas vu les volumes en jeux.
- Imaginer que Reso Lian fait trainer Free est peu probable : une prise pas vendue quand est endetté à mort n'a aucun intérêt, sans parler de l'extrême appétence des RIP pour les OCEN ! Evidement que Free ne prendra pas l'offre activée à 100 ni même à 1Gbs : ils installeront leur matos dans les armoire de mutu afin de jouer la musique à leur sauce dans la fibre en l'éclairant et passeront à la caisse (après 5 ans de négo à faire chier tout le monde) pour accéder aux fibres pour rejoindre les chaumières.

En clair le RIP file de la fibre jusqu'à l'abonné, à la charge de l'opérateur de mettre l'ingénierie qu'il souhaite dedans. Sinon il passe par l'offre activée où c'est le SIEA qui allume la fibre et fait son ingénierie, mais le FAI joue la musique IP. Et c'est partout pareil en France because règles ARCEP, modulo les prix.

Nico_S

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #100 le: 25 juillet 2020 à 07:22:12 »
SFR en coaxial ? Historiquement peut-être, et les connexions de l'époque étaient très mauvaises, mais sur un câblage récent comme sur ma commune qui est en cours de réalisation, le câblage FTTH sera identique que ce soit chez SFR, ORANGE, K-NET et autres :)

C'est d'ailleurs un avantage certain sur de nouvelles éligibilités : le réseau sera le même pour tous.

Pour les débits, si je passe sur la fibre via ce RIP Résoliain, c'est pour avoir 1Gbits...sinon quel est l'intérêt ? Je suis chez FREE en VDSL avec 50/12Mbits... et passer à 100Mbits en fibre serait une pure escroquerie !

Je pense que c'est pour ça que Résoliain traîne à faire rentrer FREE, car son offre nationale est du 1Gbits, comme BOUYGUES d'ailleurs...

De toutes façons, sur ce RIP Résoliain tout était parti très mal : trop d'accointances avec la politique, les liens avec le Conseil général, les partis politiques, Charles de la Verpillière (ENA et fils de politique...déjà...) et j'en passe, une vraie mafia. D'ailleurs ont comprend pourquoi SFR a réussi à être présent sur ce RIP : http://reso-liain.fr/wp-content/uploads/2016/10/R%C3%A9seau-Liain-Soutiens-confirm%C3%A9s.pdf

Bref, pas le choix, car dans le département, c'est le seul acteur de la fibre : il faut au moins lui reconnaitre ça...

Je ne l'invente pas.

thedark

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #101 le: 25 juillet 2020 à 08:40:14 »
Je pense que c'est pour ça que Résoliain traîne à faire rentrer FREE, car son offre nationale est du 1Gbits, comme BOUYGUES d'ailleurs...
C'est faux ça :)

La faute est uniquement le FAI maintenant à l'époque peut-être pas avec la plainte de Orange.

Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #102 le: 25 juillet 2020 à 10:52:13 »
Y a beaucoup de confusion dans ton post.

1 - Le SIEA et donc Reso Liain,  est un syndicat ancien, qui gère le réseau électrique et les comm électronique, et qui a obtenu la délégation de service public pour gérer le réseau d'initiative privée. Y a pas d'accointance avec la politique c'est entièrement le Conseil Général qui finance le réseau avec de l'argent public de diverses provenances (département en propre, France THD, Europe, Région, contribution des mairies...) : c'est totalement politique.

Le câblage fibre est une chose, l'ingénierie est identique pour tous, les CPE chez les clients et l'ingénierie terminale peut être différente :
- SFR, pour l'instant, fait installer par le SIEA des boitiers de conversion fibre -> RFoG pour livrer en COAX. Le client n'a pas e choix. Et les débits sont ceux de l'ingénierie SFR et de la techno retenue, la qualité ou l'âge de la fibre n'a rien à voir.
- le SIEA propose une offre active sur laquelle viennent se brancher les différents FAI qui souhaitent diffuser leur Internet avec leurs adresses IP. Ils ont un catalogue et des prix publics pour filer du 100Mbs ou du 1Gbs à condition de payer
- les gros OCEN : Orange, SFR, Bouygues, Free,  peuvent faire comme partout en France, selon les normes de l'ARCEP, installer leurs switchs/matériels dans les armoires de mutualisation, et acheter au SIEA l'usage de la fibre entre l'armoire de mutu et le client dans sa chaumière. Là encore, catalogue et prix publics cf https://www.ffdn.org/wiki/lib/exe/fetch.php?media=travaux:liain_-_dossier_global_pieces_partenariat.pdf Après les OCEN peuvent négocier au cas par cas vu les volumes en jeux.
- Imaginer que Reso Lian fait trainer Free est peu probable : une prise pas vendue quand est endetté à mort n'a aucun intérêt, sans parler de l'extrême appétence des RIP pour les OCEN ! Evidement que Free ne prendra pas l'offre activée à 100 ni même à 1Gbs : ils installeront leur matos dans les armoire de mutu afin de jouer la musique à leur sauce dans la fibre en l'éclairant et passeront à la caisse (après 5 ans de négo à faire chier tout le monde) pour accéder aux fibres pour rejoindre les chaumières.

En clair le RIP file de la fibre jusqu'à l'abonné, à la charge de l'opérateur de mettre l'ingénierie qu'il souhaite dedans. Sinon il passe par l'offre activée où c'est le SIEA qui allume la fibre et fait son ingénierie, mais le FAI joue la musique IP. Et c'est partout pareil en France because règles ARCEP, modulo les prix.

Confusion dans mon post ? Je ne crois pas...

1. Accointances politique : évidemment, tu le dis toi-même : Conseil Général = c'est totalement politique... et pour avoir suivi un peu les déboires du SIEA il y a quelques années avec ORANGE, puis pour conclure que la gestion était calamiteuse et ne serait rentable qu'à partir de 2040.... Bizarrement tous les PDF ne sont plus disponibles.... Bref, mais ça c'était avant, maintenant que le "bon" Charles a passé la main, on peut espérer une gestion plus rationnelle.

2. Le câblage fibre ou plutôt l'infrastructure est bien réalisée par Résoliain, on est d'accord.

3. Si SFR fait installer du coaxial pour la terminaison, donc pas de FTTH, ce sera sans moi. QUID de RED by SFR ?

Tu le dis toi-même : "filer du 100Mbits ou du 1Gbits à condition de payer" ... eh bien encore une fois, NON !!! La fibre doit être la même pour tous, avec du 1Gbits : c'est quoi encore cette histoire de payer plus ou moins pour avoir de la fibre bridée ? C'est encore une vision d'un autre âge, on est en 2020 et on peut et doit espérer une connexion à 1Gbits, c'est tout. C'est ce que propose par défaut RED by SFR et FREE.
Maintenant si ORANGE fait payer + ou - cher selon le débit, grand bien lui fasse, ce sera sans moi aussi, quant aux autres FAI, K-NET, KIWI et autres, libre à eux de faire pareil, mais là encore, sans moi.

Alors effectivement, ce n'est peut-être pas Résoliain qui fait traîner FREE, mais ils ont certainement du mal à se mettre d'accord sur la "redevance" demandée par Résoliain (certainement modulée en fonction des débits) ...et là, pas de 200 ou 400 chez FREE, c'est du 1Gbits point barre. Le "hic" doit être là...

Tu dis : le RIP file de la fibre jusqu'à l'abonné...alors pourquoi SFR terminerait sa liaison en coaxial sur un câblage récent ? (comme sur ma commune de Trévoux par exemple...où l'on attend la fibre depuis très...très..très longtemps). A moins d'être ficelé par Résoliain qui fait payer en fonction des débits ? .... et du coup SFR fourgue son vieux matos en coaxial pour ne diffuser que du 400Mbits et payer une "redevance" inférieure ? Belle escroquerie tout ça...

Bref, je comprends qu'il y a l'ancien monde qui module ses prix en fonction ... et le nouveau monde qui ne se pose pas de question et qui "offre" du 1Gbits avec du matériel récent.

Ce qui est quand même étonnant dans ce RIP Résoliain (qui est endetté fortement à cause de sa gestion exécrable jusqu'il y a quelques années sous la gouvernance du "bon" Charles...) c'est que lorsque l'on parle de 1Gbits...ça parait "extraordinaire"...alors que c'est le standard d'aujourd'hui : il faut se mettre à la page  :)

Un exemple flagrant, dans le village de mon fils, perdu au fin fond du département 38 : https://www.zoneadsl.com/couverture/isere/maubec-38300.html
Comme tu le vois, SFR et BOUYGUES proposent du 500Mbits  (encore une escroquerie) et seuls RED by SFR et FREE proposent du 1Gbits : cherchez l'erreur...
Pour info, le RIP de l'Isère : https://fibre.guide/deploiement/rip/isere-thd
Il a prit une connexion fibre RED by SFR pour 23€/mois, exit un player ou autre artifices et complété par une NVIDIA Shield.
Il obtient de très bons résultats : 945/478 et 2ms...

Je prendrai une connexion fibre à condition que ce soit du 1Gbits chez ces deux derniers, à condition qu'ils soient présents sur ce RIP, et je ne manquerai pas de remonter les infos ici fin 2020....début 2021, 2022, 2023... ?
Notre Mairie a annoncé que tout Trévoux serait fibré fin 2020 (effet d'annonce avant les élections, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent) ... nous verrons bien  ;) ...
Sinon ? Je resterai chez FREE avec mon VDSL et ma Révolution à 29€99 (prix négocié chaque année avec le service commercial pour un abonné FREE depuis 2004).

Bonne journée  8)

Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #103 le: 25 juillet 2020 à 10:53:34 »
Je ne l'invente pas.

As-tu testé via RED by SFR ?

buddy

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #104 le: 25 juillet 2020 à 10:57:52 »
Alors effectivement, ce n'est peut-être pas Résoliain qui fait traîner FREE, mais ils ont certainement du mal à se mettre d'accord sur la "redevance" demandée par Résoliain (certainement modulée en fonction des débits) ...et là, pas de 200 ou 400 chez FREE, c'est du 1Gbits point barre. Le "hic" doit être là...


Non, car Free installe ses équipements pour proposer du 10 Gbit/s, donc Free ne fait que louer la fibre "non éclairée" à Reso Liain. Les prix sont normalement publics et fixes vu que c'est un RIP.
C'est à Free par contre d'installer ses équipements soit dans le NRO de Reso Liain, soit dans un NRO de Orange soit dans un bâtiment/NRO que Free décide de louer/créer.

Il faut que tu vérifies les débits que te proposent Red de SFR, si c'est maximum 60 Mbit/s en upload, c'est du coaxial.
Sinon c'est du FTTH. c'est écrit d'ailleurs relativement noir sur blanc à la souscription.

Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #105 le: 25 juillet 2020 à 11:11:26 »
Non, car Free installe ses équipements pour proposer du 10 Gbit/s, donc Free ne fait que louer la fibre "non éclairée" à Reso Liain. Les prix sont normalement publics et fixes vu que c'est un RIP.
C'est à Free par contre d'installer ses équipements soit dans le NRO de Reso Liain, soit dans un NRO de Orange soit dans un bâtiment/NRO que Free décide de louer/créer.

Il faut que tu vérifies les débits que te proposent Red de SFR, si c'est maximum 60 Mbit/s en upload, c'est du coaxial.
Sinon c'est du FTTH. c'est écrit d'ailleurs relativement noir sur blanc à la souscription.

FREE propose du 10Gbits... peut-être, à condition d'avoir la BOX DELTA (8Gbits partagés), ou la dernière POP (5Gbits partagés) mais la Mini4K ou la Révolution sont à 1Gbits. D'ailleurs on sait bien que pour utiliser du 10Gbits, il faudra s'équiper de cartes spécifiques encore bien trop cher.
Du 1Gbits pour tous, ce sera déjà bien....
Ne t'inquiète pas, je me renseignerai lorsque je serai éligible à la fibre (quand ...? ça traîne beaucoup trop à mon goût... depuis 2016...)  >:(

Si je passe à la fibre, ce ne sera pas pour passer de 50Mbits (VDSL actuel) à 60 voire 200Mbits, ce serait une vaste escroquerie....

Pour les offres FREE je l'ai indiqué juste au-dessus (8Gbits, 5Gbits ou 1Gbits en fonction de la Box à laquelle tu souscris).
Pour l'offre RED by SFR, c'est du 1Gbits : https://www.red-by-sfr.fr/offre-internet/#redintid=B_HP_MEA-1-Prospect-Offre-box-fibre aujourd'hui et jusqu'au 27 Juillet  ;D, à vérifier en fonction de la date de souscription  ;)

dans tous les cas, je ne prendrai pas du coaxial... qui ne devrait plus être proposé.

Bonne journée

buddy

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #106 le: 25 juillet 2020 à 11:41:10 »
Certes, il faut la Pop ou la Delta pour avoir du 10 Gbit/s, mais dans tous les cas, Free déploie la technologie 10G EPON sur toutes les nouvelles zones. Donc, il ne louera pas auprès de Reso Liain, une fibre avec un débit donné.

Si je passe à la fibre, ce ne sera pas pour passer de 50Mbits (VDSL actuel) à 60 voire 200Mbits, ce serait une vaste escroquerie....
En quoi c'est une escroquerie ? et il ne faut pas confondre le download et l'upload.

après, tu as le droit de choisir comme tu veux, mais Red même en coaxial c'est 1 Gbits en DL et 60 Mbit/s en upload ..
là où ton VDSL doit être 60 mbit/s en DL et 10 mbit/s en UL. (et 300 DL/300 UL pour Sosh en fibre)

Stéphane_ping

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #107 le: 25 juillet 2020 à 12:07:14 »
Certes, il faut la Pop ou la Delta pour avoir du 10 Gbit/s, mais dans tous les cas, Free déploie la technologie 10G EPON sur toutes les nouvelles zones. Donc, il ne louera pas auprès de Reso Liain, une fibre avec un débit donné.
En quoi c'est une escroquerie ? et il ne faut pas confondre le download et l'upload.

après, tu as le droit de choisir comme tu veux, mais Red même en coaxial c'est 1 Gbits en DL et 60 Mbit/s en upload ..
là où ton VDSL doit être 60 mbit/s en DL et 10 mbit/s en UL. (et 300 DL/300 UL pour Sosh en fibre)

1. Pourquoi FREE ne louera pas auprès de ResoLiain ? Ils ne savent pas faire ?
2. Ne t'inquiète pas, je ne confonds pas DL et UL  :D
3. RED by SFR en coaxial à 1Gbits ? Non... si 1Gbits = fibre
4. Mon VDSL est à 50Mbits en DL et 12Mbits en UL....et si je prends la fibre (il faut déjà que je sois éligible, c'est pas gagné) ce sera du FTTH fibre, sinon rien, faut pas déconner...

Je comprends que FREE et Resoliain ne font pas bon ménage : ancien monde et nouveau monde...