La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => Free Remplacer la Freebox par un routeur => Discussion démarrée par: chondro le 15 octobre 2013 à 15:38:52

Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 15:38:52
Hello,

J'envisage de basculer ma Freebox Revolution en mode bridge pour profiter du gigabit promis par Free.
Savez-vous quel serait le "meilleur" routeur pour en profiter ?

J'ai repéré celui-ci http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R6300.aspx (http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R6300.aspx)
Mais malgré la présence d'un port WAN Gigabit, je ne trouve pas les caractéristiques techniques du processeur qui permettraient de vérifier sa capacité à gérer le débit gigabit.

Un expert saurait-il si ce modèle permettrait bien d'avoir le gigabit ? Ou s'il y a des modèles "grands publics" plus performants ?
Merci d'avance

NB : pour ceux qui envisagent la même démarche, j'ai trouvé la liste des services indisponibles lorsqu'on bascule en mode bridge : http://www.freenews.fr/spip.php?article10675 (http://www.freenews.fr/spip.php?article10675)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 15 octobre 2013 à 15:43:32
NB : pour ceux qui envisagent la même démarche, j'ai trouvé la liste des services indisponibles lorsqu'on bascule en mode bridge : http://www.freenews.fr/spip.php?article10675 (http://www.freenews.fr/spip.php?article10675)
  • Le service UPnP IGD sera désactivé.
Tautologie : l'IGD disparaît.

  • Le service proxy WOL fourni par le Freebox Server sera désactivé.
Tautologie : le "proxy WOL" est un proxy UDP qui envoie les paquets vers l'adresse de diffusion dirigée, qui disparaît.

Je trouve donc cette énumération inepte : ni UPnP IGD, ni proxy WOL, ne devraient y être.

  • Le ou les boitiers Freebox Player ne seront plus accessibles sur le LAN (ceci impacte uniquement le FreeStore et le navigateur Web).
Pardon, mais c'est faux. Ces services supposent que le Player obtienne une IPv4 sur le Server en "mode routeur" ou ce qui en tient lieu. Il suffit donc de placer ta NAT-box en position adéquate, avec une configuration adéquate pour que le Player aient accès au net. C'est juste plus compliqué que de laisser le Server en "mode routeur".
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 15:48:18
C'est une bonne nouvelle :) Mais du coup, quelle est la configuration "adéquate" à mettre en place sur le routeur (ou "NAT-box") ? Ports à forwarder j'imagine ? mais je ne trouve aucune info sur le site de free, et le seul tuto que j'ai trouvé en ligne nécessite de flasher le firmware du routeur, ce qui fait perdre les algos constructeurs boostant le débit non ? http://guillaume.vaillant.me/?p=256 (http://guillaume.vaillant.me/?p=256)

Cela étant ma question première est surtout sur le choix du bon routeur...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 15 octobre 2013 à 15:58:23
C'est une bonne nouvelle :) Mais du coup, quelle est la configuration "adéquate" à mettre en place sur le routeur (ou "NAT-box") ? Ports à forwarder j'imagine ?
Tu imagines mal.

Il suffit de ponter le flux (qui ne relève pas de l'accès au net) entre les deux box.

Ah oui, si le firmware est trop primitif pour proposer ça, il faut le remplacer, évidemment.

http://guillaume.vaillant.me/?p=256 (http://guillaume.vaillant.me/?p=256)
Oui, c'est bien expliqué :
Citer
On rajoute donc à tout ça une interface fbx lié à un nouveau bridge br-fbx qui regroupe les interface eth0.100 (VLAN 100 taggé sur le LAN) et eth1.100 (VLAN 100 taggé sur le WAN), et dans mon cas, je connecte le boîtier TV au port numéro 4 du routeur (dans OpenWRT, les ports du routeur sont nommés de 0 – port 4 – à 3 – port 1, le port avec l’ID 5 correspond au cpu).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 16:03:37
Ok, pour l'utilisateur moyen que je suis, ce n'est vraiment pas parlant...

Si je veux juste acheter un routeur capable de délivrer le gigabit (que la freebox en "mode routeur" est incapable de faire à date), connais-tu un bon modèle pour cela ?

Ensuite pour le "pontage du flux" entre Freebox Player et vrai routeur gigabit, je verrai plus tard... :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 15 octobre 2013 à 16:12:42
Désolé, je ne connais pas les performances des NAT-box.

En tout cas, si il y a un accélérateur matériel sur une NAT-box, je vérifierais qu'il supporte une quantité suffisante de sessions simultanées.

Pour une utilisation derrière une Freebox, je préférerais une NAT-box qui gère le protocole RTSP, si ça se trouve. Sinon, il faudra compiler les modules correspondants et réinstaller nunux. ;)
Titre: Freebox -ution : Limitation du mode "bridge"
Posté par: corrector le 15 octobre 2013 à 16:31:51
NB : pour ceux qui envisagent la même démarche, j'ai trouvé la liste des services indisponibles lorsqu'on bascule en mode bridge : http://www.freenews.fr/spip.php?article10675 (http://www.freenews.fr/spip.php?article10675)
La liste est incomplète :

FS#7925 - Bridge + Multiposte TNT

La TNT sur le multiposte n’est pas disponible quand on active le mode bridge. C’est est dommage, surtout que le reste du multiposte fonctionnement correctement. Je ne pense pas que cela soit une fonctionnalité très difficile à mettre en œuvre, sachant que je suis loin d’être le seul à réclamer ou à s’étonner de l’indisponibilité de cette fonctionnalité...

Merci d’avance à la dev team :)
Close par  Nicolas Pouillon (nipo)
Tuesday 20 September, 2011 06:18:55
Raison de clôture :  Ne sera pas implèmenté

http://dev.freebox.fr/bugs/task/7925 (http://dev.freebox.fr/bugs/task/7925)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 15 octobre 2013 à 16:51:29
C'est une bonne nouvelle :) Mais du coup, quelle est la configuration "adéquate" à mettre en place sur le routeur (ou "NAT-box") ? Ports à forwarder j'imagine ? mais je ne trouve aucune info sur le site de free, et le seul tuto que j'ai trouvé en ligne nécessite de flasher le firmware du routeur, ce qui fait perdre les algos constructeurs boostant le débit non ? http://guillaume.vaillant.me/?p=256 (http://guillaume.vaillant.me/?p=256)

Cela étant ma question première est surtout sur le choix du bon routeur...

Le probleme est qu'il n'existe pas a ce jour de routeur grand public gigabit qui supporte a la fois l'acceleration matérielle pour le NAT et les VLANs pour faire fonctionner la TV.
C'est l'un ou l'autre en général: le firmware d'origine permet l'acceleration et on obtient dans les 800MBps en ip v4 mais pas de vlan. ou alors on met un firmware alternatif style OpenWrt pour avoir les vlan mais on perd l'acceleration NAT et le debit ipv4 NAT chute autour de 400Mbps max en moyenne.

J'ai beau cherché j'ai pas trouvé encore de solution abordable. Si tu trouves ca intéressera du monde ... on espere vraiment qu'un constructeur sorte un modele adequat rapidement.

Mais c'est souvent pas nécessaire de dépasser 400Mbps en NAT IP v4 car on peut faire du P2P en ip public directement dans le routeur ou en ip v6 par exemple donc a fond (en fonction du FAI toutefois ... ;) )

Si on vraiment avoir besoin du gigabit en NAT v4 il faut se construire son routeur a base de PC avec 2 cartes réseau. Mais y'en a pour au moins 400€ si on veut quelque chose qui supporte ce débit, si c'est pas plus (faut au moins un CPU a 3Ghz pour etre tranquille).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 17:02:43
Merci kgersen, je sens que je vais donc renoncer à cette quête du routeur gigabit ...  :-\

Pour l'anecdote, quand on passe au mode bridge sur la freebox revolution dans freebox OS, il y a cette pop-up qui liste les restrictions (y compris les tautologies corrector ;) ) :
Citer
Le mode bridge est recommandé aux personnes voulant utiliser leur propre routeur derrière leur connexion Free. Si vous activez ce mode, l'adresse IP publique assignée à votre connexion sera attribuée via DHCP à la première machine connectée sur les ports situés à l'arrière de votre Freebox Server.

Si vous activez le mode bridge sur votre Freebox Server, cela va altérer le fonctionnement des services suivants :
• Le service UPnP A/V sera désactivé.
• Le service UPnP IGD sera désactivé.
• Le réseau personnel Wi-Fi du Freebox Server sera désactivé.
• La TNT sera inaccessible en multiposte.
• Le service proxy WOL fourni par le Freebox Server sera désactivé.
• Le partage Windows du Freebox Server ne sera plus accessible via le voisinage réseau (mais toujours accessible via \\mafreebox.freebox.fr).
• Les services de découverte (mDNS) des partages Mac OS seront inopérants.
• Le ou les boitiers Freebox Player ne seront plus accessibles sur le LAN (ceci impacte uniquement le FreeStore et le navigateur Web).
• Le service SeedBox sera désactivé.

Êtes-vous sûr de vouloir passer en mode Bridge ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Empereur le 15 octobre 2013 à 18:15:52
Chez TP-Link :
A partir du modèle TL-WDR3600, ils annoncent un débit NAT WAN LAN de 800mbps : http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2268&model=TL-WDR3600 (http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2268&model=TL-WDR3600)
A partir du modèle TL-WDR4900, ils annoncent un débit NAT WAN LAN de 900mbps : http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2477&model=TL-WDR4900 (http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2477&model=TL-WDR4900)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 18:32:25
Sinon je viens de trouver ce produit qui vient de sortir (import US only à date) : http://www.netgear.com/home/products/wirelessrouters/ultimate-performance/R7000.aspx
 (http://www.netgear.com/home/products/wirelessrouters/ultimate-performance/R7000.aspx)
Il monte à 930Mbps a priori : http://www.smallnetbuilder.com/lanwan/router-charts/ (http://www.smallnetbuilder.com/lanwan/router-charts/)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 15 octobre 2013 à 18:59:17
Chez TP-Link :
A partir du modèle TL-WDR3600, ils annoncent un débit NAT WAN LAN de 800mbps : http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2268&model=TL-WDR3600 (http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2268&model=TL-WDR3600)
A partir du modèle TL-WDR4900, ils annoncent un débit NAT WAN LAN de 900mbps : http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2477&model=TL-WDR4900 (http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2477&model=TL-WDR4900)

En theorie oui. en pratique c'est un peu moins. De plus ces routeurs et tous ceux qui utilisent la puce switch AR8327N  (http://www.qca.qualcomm.com/technology/technology.php?nav1=48&product=102)(qui fait le NAT hardware) ont un souci avec OpenWrt et les VLANs : ca ne marche pas avec les VLANs ID au dela de 128 et certaines combinaisons de tag de VLANs ne marchent pas. Avec OpenWrt le debit NAT tombe a 300mbps. Je ne les recommandent pas pour ce cas.

Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 15 octobre 2013 à 19:09:11
De plus ces routeurs et tous ceux qui utilisent la puce switch AR8327N  (http://www.qca.qualcomm.com/technology/technology.php?nav1=48&product=102)(qui fait le NAT hardware) ont un souci avec OpenWrt et les VLANs : ca ne marche pas avec les VLANs ID au dela de 128 et certaines combinaisons de tag de VLANs ne marchent pas. Avec OpenWrt le debit NAT tombe a 300mbps.
C'est dommage de ne pas avoir la spec de la partie NAT du AR8327N!
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: vivien le 15 octobre 2013 à 19:41:29
Le probleme est qu'il n'existe pas a ce jour de routeur grand public gigabit qui supporte a la fois l'acceleration matérielle pour le NAT et les VLANs pour faire fonctionner la TV.
C'est l'un ou l'autre en général: le firmware d'origine permet l'acceleration et on obtient dans les 800MBps en ip v4 mais pas de vlan. ou alors on met un firmware alternatif style OpenWrt pour avoir les vlan mais on perd l'acceleration NAT et le debit ipv4 NAT chute autour de 400Mbps max en moyenne.

J'ai beau cherché j'ai pas trouvé encore de solution abordable. Si tu trouves ca intéressera du monde ... on espere vraiment qu'un constructeur sorte un modele adequat rapidement.

Mais c'est souvent pas nécessaire de dépasser 400Mbps en NAT IP v4 car on peut faire du P2P en ip public directement dans le routeur ou en ip v6 par exemple donc a fond (en fonction du FAI toutefois ... ;) )

Bon attention à l'IPv6 : de nombreux modèles ne supportent pas le passage par les accélérateurs et donc on passe par le CPU et le débit est tout pourri en IPv6.

=> https://lafibre.info/ipv6/ipv6-lent-sfr-6818/

La limitation à 8/9 Mb/s en IPv6 sur la Neufbox v4 (qui fait du 50 Mb/s en FTTH en IPv4 sans souci) est liée au chipset broadcom qui ne support pas en hard IPv6
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 15 octobre 2013 à 19:51:39
Oui d'ou le "en fonction du FAI toutefois" .... je parlais en theorie d'ip v6 "natif pur" : a router entre le wan et lan ca va tres vite y'a quasi rien à faire donc le cpu arrive a suivre (vu qu'il n'y a pas de stateful firewall ni de NAT à faire).

Le souci c'est pas une histoire de chipset et d'accélérateurs, c'est qu'il faut encap/decap un tunnel (style 6rd facon Free) ou meme de 2 tunnels (style ppp sur l2tp sur udp ipv4 facon SFR). C'est ca qui tue le debit en ipv6 chez SFR notamment.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 21:03:15
Et sur le netgear R7000 qui a l'air d'avoir des performances gigabit, la puce a t'elle aussi un soucis avec les VLANs ?
C'est une Broadcom 4709 : http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709 (http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 15 octobre 2013 à 21:13:13
Et sur le netgear R7000 qui a l'air d'avoir des performances gigabit, la puce a t'elle aussi un soucis avec les VLANs ?
C'est une Broadcom 4709 : http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709 (http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709)

c'est le meme probleme: le firmware d'origine Netgear ne supporte pas les VLANs, il faut mettre un firmware alternatif qui lui ne supportera pas l'acceleration matériel donc on aura pas un débit max en NAT ip v4.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 octobre 2013 à 21:44:56
Du coup il n'y a vraiment aucune solution (sans construire soi-même un routeur ni devoir investir dans des routeurs pros ) ?
C'est vraiment dommage que Free nous propose du gigabit, mais que pour en bénéficier nous devions renoncer à d'autres services sur la partie TV  >:( ...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Phach le 15 octobre 2013 à 21:53:32
salut,

chez mikrotik peut etre ?

http://routerboard.com/RB750GL (http://routerboard.com/RB750GL)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 16 octobre 2013 à 07:19:45
C'est dommage de ne pas avoir la spec de la partie NAT du AR8327N!

on a la spec (https://lafibre.info/images/doc/201106_spec_AR8327.pdf) (attention document restreint - HNAT expliqué page 50) et même le code pour s'en servir (pas diffusable en l'état mais suffit de prendre le code image open source d'un routeur tp-link par exemple pour l'avoir).

(https://lafibre.info/images/doc/201106_spec_AR8327.png) (https://lafibre.info/images/doc/201106_spec_AR8327.pdf)

Le probleme est que les firmwares alternatifs sont génériques et modulaires et donc pas spécialisable a un type de circuit donné.
Bien qu'il y est la notion de drivers , le HNAT (Hardware NAT) ne se fait pas a ce niveau la. Il se fait dans iptables/netfilter (du moins pour les firmwares ayant une base Linux). C'est ca qu'il faut changer si on a un matériel qui supporte le HNAT et programmer la table hardware de NAT a cet endroit au lieu de faire du NAT logiciel avec le CPU. Non seulement ca veut dire changer du code commun indépendant du matériel (iptables/netfilter) mais ca va changer le fonctionnement global car les paquets ne passeront plus par la chaine netfilter usuel, le hardware les aura routés et NATés, et donc ca cassera tout traitements/modules et règles supplèmentaires qui ne concernent pas le NAT. C'est acceptable si on fait un firmware dédié a tel routeur car on accepte d'en limiter les fonctionnalités, ca l'est moins quand on fait quelque chose de plus générique ou l'utilisateur peut ajouter/enlever des modules et des fonctions. De plus le boulot pour faire ca est immense sans parler des sources de bugs et de l'évolutivité.
Y'a des hacks possibles a base de scripts declenchés par Netfilter pour piloter le HNAT mais c'est tres hack donc  tres tres bricolage.

Il ne faut pas oublié qu'on parle de routeurs qui doivent tourner 24/7 pendant longtemps sans défaut. Faire en sorte que ca marche c'est possible, faire en sorte que ca marche 24/7 pendant des mois c'est une autre histoire et pas du même ordre de qualité. Faire en sorte que ca marche et interagisse correctement avec tout les autres modules et fonctions disponibles pour ces firmwares ca devient cauchemardesque.

De plus le HNAT est limité , si vous regardez la doc , vous verrez qu'on a que 1024 entrées NAPT dans la table hardware. C'est pas beaucoup donc ca rend encore plus problématique la programmation de ce truc si on veut optimisé pour HNATer que les trucs importants (comment on decide?) et pas que les 1024 derniers en fonction du temps par exemple. Il faut bien comprendre que HNAT implique aussi routage hard, les paquets sont routés puis NATés sans sortir du switch; donc il y a aussi un table ARP et des infos de routage a gérer en hard (voir le doc). C'est pas si simple sauf si on fait un truc très simple style firmware d'usine.

Bref énormèment de complexité pour un gain très relatif en pratique car comme déjà évoqué, a part les cas particuliers, le plus gros usage des 1Gbps c'est du téléchargement et et on peut faire ca avec l'IP public sans NAT. Le 1Gbps sera 'mainstream' et pas cher quand l'IPv6 sera natif et généralisé. C'est le sens de l'histoire, en attendant on bricole ou si on a le budget on se paie un PC Routeur (cartes réseaux PCI supportants vraiment 1Gbps, carte mère supportant ce débit en PCI et CPU 2,8 Ghz mini, BSD/pfsense (recommandé) ou linux(plus bidouille)).

Pour info, une solution pro qui supporte du 1Gbps réel en NAT coute au minimum $1000 pour une appliance pfsense par exemple ou $2500 et plus pour un Cisco ASA (et encore a ce prix je suis pas sur qu'on ait du 1Gbps en pratique mais ca fait plus que du NAT aussi ).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: vivien le 16 octobre 2013 à 08:26:05
Vous parlez tous de VLAN absent des firmware d'usine, mais le besoin de chondro n'est pas de connecter son décodeur TV Freebox Révolution sur son switch.

Ok, il va perdre le média center et le surf sur sa TV (ce qui ne lui pose pas de pb il me semble) mais pour moi la solution est assez simple :

- décodeur TV FreeBox révolution connecté sur la Freebox Server
- routeur avec firmware d'origine connecté sur la Freebox Server qui récupère l'IPv4 public (pas de Vlan)

Il connecte tous ses PC sur le routeur et cela lui permet d'avoir 1 Gb/s (avec un routeur supportant ce débit, pour rappel 1 Gb/s = 939 Mb/s utile donc le routeur NETGEAR Nighthawk AC1900 Smart WiFi Router R7000 qui est testé à 931,4 Mb/s supporte le Gb/s).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 16 octobre 2013 à 09:47:49
Oui, effectivement, ma question 1ère portait bien sur un routeur capable de router du gigabit.... après si parmi ces "raretés" il y en a un qui gère les VLAN et qui me permettrait de continuer à utiliser le mediacenter freebox je prends :) (sinon j'ai ma PS3 pour ça :))

De toute façon je vais attendre un peu : le facteur limitant sur mon LAN sont mes CPL (500MB/s en théorie, 300Mb/s en pratique) : il devrait y en avoir qui permettent de gérer le gigabit début 2014 a priori... je changerai cela + achat d'un routeur à ce moment là (les tarifs auront peut-être baisssé, voire un modèle abordable gérant les VLAN sera peut-être sorti...).

Merci à tous pour vos conseils en tous cas !  :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 16 octobre 2013 à 11:45:13
Par contre je n'ai pas de prise de terre chez moi dans les pièces concernées... vous pensez que les CPL Gigabit censés arriver début 2014 m'apporteront un gain malgré tout ? (versus mes Netgear - XAVB5601-100FRS actuels, à 500Mb/s théoriques)
http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/cpl-plus-details-sur-premiers-adaptateurs-homeplug-av2-n29060.html (http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/cpl-plus-details-sur-premiers-adaptateurs-homeplug-av2-n29060.html)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 16 octobre 2013 à 13:24:39
Tu peux décrire ton installation électrique?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 16 octobre 2013 à 14:20:07
J'y connais pas grand chose : les 2 CPL sont branchés directement sur 2 prises au même étage (pas de rallonge ni multiprise), dans 2 pièces mitoyennes, sur l'une d'entre elles il n'y a pas de fiches de terre, et elles sont sur le même circuit (j'ai 2 blocs de disjoncteurs chez moi)...et l'installation a au moins 20 ans...

Je ne sais pas si ces infos aident au diagnostique ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 04 novembre 2013 à 09:33:57
J'ai trouvé 2 modèles qui pourraient peut être correspondre. Si quelqu’un qui s'y connais bien pouvait donner son avis.

Cisco RV180W : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/materiel/201304_routeur_cisco_rv180w.png) (https://lafibre.info/images/materiel/201304_routeur_cisco_rv180w.pdf)

ou

Cisco RVS4000 : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/materiel/201010_routeur_cisco_rvs4000.png) (https://lafibre.info/images/materiel/201010_routeur_cisco_rvs4000.pdf)

Merci d'avance ;)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 04 novembre 2013 à 14:12:09
Le RV180W est bien noté partout, reste a voir les perfs réelles. Souvent le 800Mbps annoncé n'est pas au rendez-vous quand on active les VLANs par exemple et il faut souvent aussi désactiver d'autres fonctions comme le SPI ou le firewall. Il faut donc tester pour de vrai. Si tu l’achètes chez Amazon.fr tu peux le tester et le renvoyer si ca va pas ...attention y'a 2 versions (avec et sans wifi)

Le RVS4000 est 'en fin de vie' et officiellement remplacé par le RV180.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 04 novembre 2013 à 14:21:59
Merci beaucoup pour la réponse.
En fait je peux peut être tester le rv180w gratuitement. Je ferai des test et je vous direz ce qu'il en est.
Par contre je comprend pas pourquoi ils annoncent un port gigabit pour le wan et comme debit nat 800 mbit.
Je m'y connais pas trop, ça veux dire qu'il accepte du gigabit en entrée pour la connexion internet mais qu'il n'arrive à redistribuer que 800 mbit (dans le meilleur des cas apparemment) ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: BadMax le 04 novembre 2013 à 14:34:15
C'est ça. Le port est connecté en Ethernet à 1Gb mais tu n'as que 800Mb de capacité derrière.

Dans le monde des routeurs, c'est assez fréquent d'avoir des vitesses d'interface physiques supérieures aux capacités internes.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 04 novembre 2013 à 15:27:44
Sachant qu'il n'y a pas d'interface (?) entre 100 et 1000, c'est assez logique.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: BadMax le 04 novembre 2013 à 15:52:42
Si ça existe: STM-1, OC-3, etc

Mais pas très accessible au particulier....


Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 04 novembre 2013 à 15:58:58
Héhé, fait pas de mal aux mouches toi :D

(mais t'as raison oui, disons que pour M. Michu y a rien entre le 100baseT et le 1000baseT)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 04 novembre 2013 à 19:34:05
Merci encore pour vos réponse.
J'ai donc testé en mode bridge avec le routeur cisco RV180W (sans vlan)
j'obtiens ça :

(https://lafibre.info/images/free_debit/201311_lyon_free_avec_routeur_cisco_rv180w.jpg)

C'est bien mieux que les 400 mbit et ca m'ira bien.
Je ne peux pas utiliser de vlan car ma freebox player et sur un switch (avec les console ordinateur multimedia tv etc...) qui est relié lui même à une prise ethenret mural qui ressort sur le routeur.

Du coup tout mes appareil du salon se retrouverais dans un autre réseau qeu celui de mes pc.
Je suppose qu'il n'y a pas de solution à ce problème (à part utiliser les cpl pour relié le player et le server mais je préfère éviter). de toute facon le player multimédia de la freebox et le navigateur ne m’intéresse pas.

Merci encore.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 04 novembre 2013 à 20:10:52
Tu peux si ton switch supportent les vlan. Le lien entre le switch et le cisco transportera les 2 vlan et le switch aiguillera en fonction du vlan. C'est d'ailleurs la raison d’être des VLAN (faire des LAN virtuels distincts sur un meme réseau LAN physique).

Éventuellement un petit switch comme le NETGEAR GS105E a 50€ devrait faire l'affaire sinon (j'ai pas testé avec un rv180w mais en theorie ca devrait).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 07 novembre 2013 à 22:08:06
Bonjour,

Je reviens à la charge car je pense avoir un soucis.
voir les diagrammes :

(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_1.jpg)


(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_2.jpg)


(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_3.jpg)

J'ai l'impression qu'il y a un conflit d'ip quand je branche la tv via le swich 2 qui est branché au routeur.
Quelqu'un arrive à comprendre ce qui ne va pas dans mon cablage.
Merci d'avance.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 07 novembre 2013 à 22:21:27
c'est quoi la marque et le modele  du "switch 1".

Le bon branchement serait le 2eme dessin ("la tv ne marche pas dans cette configuration").

Ensuite c'est un probleme de VLAN a configurer dans le RV180w et le "switch 1".

Mais avant de faire ca, verifies que le RV180w tourne aussi a 800Mbps avec les VLANs activés sinon tout la manip n'aura servi a rien...

ensuite faudra surement 2 cables entre le RV180w et la freebox (server) a moins que le RV supporte le bridging d'un vlan sur l'interface WAN (je doute mais a voir).

ca donnerai un truc du genre: http://www.gliffy.com/go/publish/5065459 (http://www.gliffy.com/go/publish/5065459)
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_4.jpg)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: sxpert le 07 novembre 2013 à 23:07:05
Le probleme est qu'il n'existe pas a ce jour de routeur grand public gigabit qui supporte a la fois l'acceleration matérielle pour le NAT et les VLANs pour faire fonctionner la TV.
C'est l'un ou l'autre en général: le firmware d'origine permet l'acceleration et on obtient dans les 800MBps en ip v4 mais pas de vlan. ou alors on met un firmware alternatif style OpenWrt pour avoir les vlan mais on perd l'acceleration NAT et le debit ipv4 NAT chute autour de 400Mbps max en moyenne.

un ubiquiti edgerouter lite fait l'affaire

http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71 (http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 08 novembre 2013 à 06:25:40
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_3.jpg)

Désolé, mais pour moi ce n'est pas du tout clair : tu as branché le switch des deux cotés (LAN et WAN) du NAT-routeur? (ce que j'appelle faire un court circuit)


On parle bien d'un simple NAT-routeur sans configuration spéciale (pont)?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 08 novembre 2013 à 07:23:11
un ubiquiti edgerouter lite fait l'affaire

http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71 (http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71)
Tu as fait des tests pour vérifier qu'il sait router 1Gbps ? Pour l'instant peu de routeurs dans cette gamme en sont capable.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 08 novembre 2013 à 07:36:24
c'est quoi la marque et le modele  du "switch 1".

Les 2 switchs sont des hp 1410-8g qui ne supportent pas les vlan. Du coup je peux quand même m'en sortir en configurant uniquement le routeur avec les vlan ?
(il faut que je mette le port où est branché le cable du switch 1 en normal et en vlan100 je suppose)
Je pensé que le vlan permettait seulement d'utiliser la deuxième ip du player pour le navigateur, upnp, multiposte, etc.


Désolé, mais pour moi ce n'est pas du tout clair : tu as branché le switch des deux cotés (LAN et WAN) du NAT-routeur? (ce que j'appelle faire un court circuit)

On parle bien d'un simple NAT-routeur sans configuration spéciale (pont)?

sur cette configuration la freebox est branchée en wan sur le routeur et en lan sur le switch (qui sert à relier le player à la FB server et aux pc branchés sur le routeur.
Y a pas de config spécial au routeur.
Effectivement je suppose que ça doit faire un espèce de court circuit de brancher le server 2 fois sur le routeur, mais c'est forcement nécessaire pour que mes équipements branchés sur le switch 1 fonctionnent avec les pc.



En tout cas merci pour les réponses. Je vais continuer d'investiguer.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: thenico le 08 novembre 2013 à 08:24:00
Tu as fait des tests pour vérifier qu'il sait router 1Gbps ? Pour l'instant peu de routeurs dans cette gamme en sont capable.

Si tu fais confiance à Tolly:
- Rapport EdgeMax vs Cisco/Juniper (http://www.ubnt.com/downloads/Tolly212127UbiquitiEdgeRouterLitePricePerformance.pdf)
- Rapport EdgeMax vs MikroTik (http://www.ubnt.com/downloads/Tolly212128UbiquitiEdgeRouterLitePricePerformanceVsMikroTik.pdf)


Si quelqu'un a un équipement BreakingPoint sur Marseille, j'en ai 2 qui pourrait servir à faire des tests (je suis curieux de voir la partie IPSec).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: sxpert le 08 novembre 2013 à 08:25:24
Tu as fait des tests pour vérifier qu'il sait router 1Gbps ? Pour l'instant peu de routeurs dans cette gamme en sont capable.

ca route et ca natte bien a ces vitesses la. apres, tu dois perdre un peu si t'ajoutes des regles de firewall en fonction des types de règles (drop par exemple, ca va tout seul),
le firmware évolue rapidement pour ajouter de l'accélération matérielle sur les fonctions élues par les utilisateurs sur le forum du fabriquant
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 08 novembre 2013 à 11:21:57
Effectivement je suppose que ça doit faire un espèce de court circuit de brancher le server 2 fois sur le routeur, mais c'est forcement nécessaire pour que mes équipements branchés sur le switch 1 fonctionnent avec les pc.
En général, avec un court circuit d'un NAT-routeur, tu te retrouves avec :
- 2 serveurs DHCP (sauf si tu as désactivé un DHCP?)
- 2 LAN différents
sur le même segment Ethernet, et les périphériques IP configurés dynamiquement ne savent pas a priori lequel est le bon.

En général, ce n'est pas ce que tu veux; cela va donner des résultats complètement aléatoires. En tout cas, tu ne peux pas te baser sur le fait que ça marche lors d'un test pour conclure que la config est bonne!
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 08 novembre 2013 à 11:54:21
Les 2 switchs sont des hp 1410-8g qui ne supportent pas les vlan. Du coup je peux quand même m'en sortir en configurant uniquement le routeur avec les vlan ?

ca depend s'ils laissent passer les paquets taggés ou s'ils les jettent (drop). Pour tester ca: fait un test rapide en branchant comme suit:

freebox server (en mode routeur) ----- switch 1 ----freebox player

et regardes la player marche a 100% ou pas. si ok alors tu pourra faire la manip complète sinon c'est cuit, il te faut un switch qui gère les vlan (ou qui les laisse passer).

(il faut que je mette le port où est branché le cable du switch 1 en normal et en vlan100 je suppose)
Je pensé que le vlan permettait seulement d'utiliser la deuxième ip du player pour le navigateur, upnp, multiposte, etc.

la Freebox player (FP) a 2 réseaux sur le même port physique d'ou la nécessité des vlan pour exploiter en même temps les 2 réseaux:

- (A) sur le vlan 100, la FP se connecte a la Freebox Server (FS) pour sa config, sa mise a jour, la sécurité et les flux tv. Les IP sont fixes et sur le réseau 192.168.27.0/28 avec 192.168.27.14 pour la FS, 192.168.27.1 pour la FP, 192.168.27.2 pour une 2eme FP eventuelle.
- (B) sur le lan non taggé, la FP se comporte comme un ordinateur et donc demande une IP par DHCP et s'en sert pour acceder a Internet (navigateur web de la FP, etc) et dialoguer sur le lan avec les autres appareils (dlna, tnt multiposte, etc).

Ce qui pose problème en mode bridge:
si on laisse branché la FP directement a la FS: on a que (A) qui marche car (B) est zappé si on a mis un routeur. si on a pas mis de routeur (B) marche mais bon on peut rien faire d'autre dans cette config qu'utiliser la FP...le souci est qu'en mode bridge, pour la partie (B), la FS ne discute qu'avec un et un seul appareil, soit le routeur soit la FP.
si on branche la FP derriere le routeur (ton cas), on a (B) qui marche mais (A) qui ne marche plus car le vlan 100 ne 'traverse' pas le routeur.

La manip à faire est donc d'amener ce "vlan 100" a la FP au travers du routeur mais sans le transformer (pas de NAT ou autre, on reste au niveau 2 - couche Ethernet donc).

Pour faire ca on a 2 choix:
- soit on a un routeur capable de bridger un vlan de son port WAN sur un port LAN et repartir en trunk de la (on peut faire ca avec openwrt).
- soit on doit utiliser un autre cable ethernet pour entrer en vlan 100 sur le LAN du routeur et repartir en trunk sur un autre port comme ca:
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_5.jpg)
le port 4 et le port 1 son bridgé (même switch)
le port 1 est le port trunk qui transporte les 2 réseaux

attention: il faut activer le client dhcp en mode bridge sur la FP pour que (B) s'active. Par défaut c'est pas activé donc mettre sur "oui":
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_6.jpg)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 08 novembre 2013 à 12:29:55
un ubiquiti edgerouter lite fait l'affaire

http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71 (http://boutique.bluenetech.com/product_info.php?products_id=71)

A premiere vue c'est la meme gamme de SoC (Cavium) que le Cisco RV180W mais le Cisco fait 3-en-1 (routeur, switch, AP Wifi).

Les benchs le donnent un peu devant (820 contre 800) : http://www.smallnetbuilder.com/lanwan/router-charts/view (http://www.smallnetbuilder.com/lanwan/router-charts/view)

Reste a voir les différences sur les fonctionnalités logiciels. Mais pour le particulier, le Wifi et switch intégrés sont d'importance.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: sxpert le 08 novembre 2013 à 14:00:31
le fait que l'OS de l'ubiquiti soit basé sur debian et qu'on puisse mettre les paquets qu'on veut dedans peut avoir un intéret ;-)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: coolz le 08 novembre 2013 à 14:53:05
Merci beaucoup pour toutes ces réponses et pour le temps pris du coup à la faire.

ca depend s'ils laissent passer les paquets taggés ou s'ils les jettent (drop). Pour tester ca: fait un test rapide en branchant comme suit:

freebox server (en mode routeur) ----- switch 1 ----freebox player

et regardes la player marche a 100% ou pas. si ok alors tu pourra faire la manip complète sinon c'est cuit, il te faut un switch qui gère les vlan (ou qui les laisse passer).

Sur  config d'origine avec la FS en mode routeur, la FP était branchée sur le switch, avec les autres péripheriques, lui même branché sur le deuxieme switch, qui était branché sur la freebox et tout fonctionnait correctement.
Je suppose donc que les switch laissent passer les paquets taggés.


Pour le reste cela devient assez compliqué pour moi.
Si je suis bien, il suffit que je laisse le switch normal ou est branché la FP qui devrait envoyer les 2 reseaux (le taggé et le non taggé) et qui sera branché par ex sur le port 1 du routeur que je paramétrerai avec port 1 en vlan 100 et port 1 en non taggé, et que je paramètre le port 4 (relié à la FS) en vlan 100 uniquement.

Par contre j'ai pas compris "soit on a un routeur capable de bridger un vlan de son port WAN sur un port LAN et repartir en trunk de la (on peut faire ca avec openwrt)."
Trop complexe à mon niveau.
En tout cas merci encore, je test ça ce soir et je vous dit ce qu'il en est.

Titre: L'option "client DHCP actif" sur le Player
Posté par: corrector le 09 novembre 2013 à 06:21:53
attention: il faut activer le client dhcp en mode bridge sur la FP pour que (B) s'active. Par défaut c'est pas activé donc mettre sur "oui":
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_6.jpg)
Explication : par défaut le Server est en "mode routeur" (c'est à dire NAT-routeur), autrement dit il crée un LAN privé (comportant en tout 254 adresses, incluant l'adresse du Server sur ce LAN) et distribue par DHCP aux périphériques des adresses IP dans cet espace. Le Player récupère une adresse IP sur ce LAN par DHCP et l'utilise pour accéder à Internet.

Si tu passes en "mode bridge" (c'est à dire mode proxy ARP), le Server ne propose plus de LAN privé mais uniquement un DHCP qui dispose d'une plage réduite à une seule adresse IP, ton adresse publique. Si tu utilises le Player dans cette configuration, il va utiliser DHCP pour récupérer un adresse IP qui sera l'adresse publique.

Si tu branches le Player sur un autre NAT-routeur, il va récupérer une adresse IP privée distribuée par cet équipement, donc pourrà avoir accès à Internet. Il va aussi essayer d'obtenir une adresse IP de la part du Server, sur le LAN télévision, en DHCP sur le VLAN 100. Si le Server n'est pas directement joignable sur le VLAN 100, il ne pourra pas récupérer la configuration pour accéder aux services télé/radio. Il n'est généralement pas évident de faire cela sur un NAT-routeur grand public.

L'option "client DHCP actif"
(https://lafibre.info/images/free/201311_schema_free_ftth_avec_routeru_6.jpg)
a donc été ajoutée sur le Player afin d'éviter qu'il ne récupère une adresse IP par DHCP en Ethernet non tagué.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 janvier 2014 à 13:45:20
Bonjour,

Je viens d'acheter le Netgear R7000 (http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R7000aspx (http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R7000aspx)) et vais tenter la seconde configuration décrite par kgersen :

- soit on doit utiliser un autre cable ethernet pour entrer en vlan 100 sur le LAN du routeur et repartir en trunk sur un autre port comme ca:
le port 4 et le port 1 son bridgé (même switch)
le port 1 est le port trunk qui transporte les 2 réseaux
attention: il faut activer le client dhcp en mode bridge sur la FP pour que (B) s'active. Par défaut c'est pas activé donc mettre sur "oui":

Par contre, je ne suis pas familier de la configuration d'un "trunk" : il faut faire quelque chose de particulier dans les paramètre du routeur, ou le simple fait de brancher le FB Serveur sur le port WAN et le port LAN suffit ?

Mon objectif étant d'avoir évidemment la TV qui marche sur le FB Player, mais également si possible le mediacenter et les autres fonctions que l'on perd en mode bridge sans configuration spécifique...

Merci d'avance pour votre aide
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 15 janvier 2014 à 21:04:21
A priori, de base, le Netgear R7000 ne supporte pas les vlan. Ca ne marchera donc pas.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: chondro le 15 janvier 2014 à 21:10:50
Ah ok, bon dommage... Je passerai donc par le mediacenter intégré à ma TV connectée...
Merci pour l'info en tous cas :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: vivien le 15 janvier 2014 à 21:19:17
La configuration trunk, c'est bien mettre la Freebox derrière le routeur, non ?

(https://lafibre.info/images/free/201112_schema_free_convertisseur_fibre_vlan836.png)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 16 janvier 2014 à 00:08:14
J'employais le mot 'trunk' dans sa signification première en terminologie VLAN: un lien qui transporte plusieurs VLANs. cf mon schema plus avant.

Ton dessin est différent et ne concerne pas la Freebox Revolution dont il est sujet ici mais l'ancienne Freebox (server) ayant le port WAN en Ethernet (Freebox Optique + convertisseur optique séparé donc).

Avec la V6, la Freebox Server est avant le routeur et en mode bridge , elle ne sert que de convertisseur optique en fait.

Pour 'retomber' sur ton schema avec la Revolution il faudrait un convertisseur optique en plus (non fourni par Free) et un SFP-1000BaseT en plus a plugger dans la Freebox Server. Je ne sais si ca déja été fait et si ca fonctionne.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: oyaji le 16 janvier 2014 à 01:01:39
Pour 'retomber' sur ton schema avec la Revolution il faudrait un convertisseur optique en plus (non fourni par Free) et un SFP-1000BaseT en plus a plugger dans la Freebox Server. Je ne sais si ca déja été fait et si ca fonctionne.
Pour avoir personnellement essayé de connecter la Fbx Revolution Server à un switch via le port FTTH, je peux confirmer que (avec le firmware fin 2013) :
Par contre n'ayant pas de connectivité FTTH Free, la Fbx tournait en rond faute de serveur DHCP (j'avais du temps à perdre mais pas au point de me monter un serveur DHCP bidon en devinant les bonnes valeurs des options   ;) ).

Pour aller plus loin il faut simplement :
L’élèment le plus difficile à obtenir est le dernier (pour ma part avant de résilier Free, j'avais tout sauf la connexion FTTH  :'( ).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: vivien le 16 janvier 2014 à 08:45:35
Il y a des SFP cuivre aussi, je me demande si cela ne fonctionne pas sur la Freebox. Cela permet de n'avoir que deux SFP : SFP fibre fourni par Free sur le switch et SFP cuivre dans la Freebox (l'autre bout du lien est sur un port 1 Gb/s standard en RJ45)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: XaMou le 18 avril 2014 à 04:39:12
Je me demande si ça peux marcher avec un Asus RT-AC68U sous http://tomato.groov.pl/ (http://tomato.groov.pl/)

Vu que à priori, on a le NAT et les Vlan.

Car là du coup, j'hésite entre le R7000 de chez Netgear et celui-ci.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: vivien le 18 avril 2014 à 08:17:40
Les performances des routeurs chutent fortement dés qu'on utilise un autre système d'exploitation car on ne passe plus par les accélérateurs.

La seule solution pour avoir un OS customisé est de prendre une base Intel Atom,un petit PC quoi, avec un processeur central qui a des hautes performances.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 18 avril 2014 à 08:21:26
Je confirme, j'ai testé un NetGear N600, avec du DD-WRT c'était <100M alors que sinon j'ai mes 300M (pas testé plus).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: XaMou le 18 avril 2014 à 09:02:48
Les performances des routeurs chutent fortement dés qu'on utilise un autre système d'exploitation car on ne passe plus par les accélérateurs.

La seule solution pour avoir un OS customisé est de prendre une base Intel Atom,un petit PC quoi, avec un processeur central qui a des hautes performances.


Ben à priori d'après les 2 vidéos, l'accélération matériel est gérée.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 14:12:13
Ah ok, bon dommage... Je passerai donc par le mediacenter intégré à ma TV connectée...
Merci pour l'info en tous cas :)

Bonjour,

Je suis fibré par Free et j'aurai aimé profiter du Gbps, je comptais donc acheter le Netgear R7000 et mettre ma Freebox Server en mode bridge.
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris toute votre conversation. Vous dites que si je fais ça je n'aurai pas accès à la TV ou alors vous parlez de vous passez totalement de la Freebox Server en mode bridge ?

Merci d'éclairer mes lumières sur le sujet.

P.S. : si tu as acheté ce routeur et que tu l'utilises n'hésites pas à donner un retour sur le fonctionnement !  ;)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 14:36:06
Le mode bridge concerne la "Freebox réseau", c'est à dire la Freebox qui est reliée au réseau Free : Freebox ADSL, Freebox v5 optique, Freebox v5 Ethernet, Freebox Revolution avec son SFP.

Si tu n'utilises plus la Freebox réseau, tu dois utiliser ton propre modem ADSL, ton propre switch avec cage SFP; juste un PC en Ethernet, ou bien un NAT-routeur. Si tu te passes de la Freebox, alors :
- Tu es directement sur le réseau Free avec l'adresse IPv4 publique.
- Il n'y a plus de réglage mode bridge/mode routeur.
- Tu perds toutes les fonctionnalités pour lesquelles tu as payé.
- Tu as un accès 1P c'est à dire Internet pur.

Est-ce que c'est ce que tu veux?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 14:45:05
Non justement, je voulais savoir de quelle configuration ils parlaient.

Personnellement, je compte acheter le Netgear R7000 et le brancher à la Freebox Server en mode bridge. ma question est est-ce que j'aurai bien toujours accès aux services TV et téléphone si je laisse le R7000 s’occuper du routage ?
J'ai souvent lu que c'etait possible d'avoir les services de base de la TV et du Tel bien qu'on perdait des choses comme le Store pour le TV ou des modes étendus pour le téléphone (des choses dont je n'ai pas l'usage en réalité).

Quand j'ai vu qu'il parlait de l'impossibilité de vlan du R7000, je me suis inquiété et je voulais avoir un retour. :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 15:13:08
Non justement, je voulais savoir de quelle configuration ils parlaient.

Personnellement, je compte acheter le Netgear R7000 et le brancher à la Freebox Server en mode bridge. ma question est est-ce que j'aurai bien toujours accès aux services TV et téléphone si je laisse le R7000 s’occuper du routage ?
J'ai souvent lu que c'etait possible d'avoir les services de base de la TV et du Tel bien qu'on perdait des choses comme le Store pour le TV ou des modes étendus pour le téléphone (des choses dont je n'ai pas l'usage en réalité).

Quand j'ai vu qu'il parlait de l'impossibilité de vlan du R7000, je me suis inquiété et je voulais avoir un retour. :)
Oui, bien sûr!

La Freebox réseau en mode bridge :
- attribue l'adresse IPv4 publique (faisant parti d'Internet) à l'équipement branché derrière, ici ton NAT-routeur Netgear R7000; c'est la définition du mode bridge;
- gère elle même la ToIP (= téléphonie sur IP, et non sur Internet) qui passe par un intranet Free et pas par Internet : la Freebox contacte le serveur de ToIP Free à travers un réseau privé (logique, il n'y a pas un câblage différent) distinct du réseau IP de Free faisant parti d'Internet;
- gère l'acheminement des flux Free à la Freebox TV (= la Freebox branchée sur une TV : Freebox v5 TV ou Freebox Player); les flux Free TV (= les flux mutualisés télé, Freebox Replay, les autres flux VOD, et les flux radio mutualisés accessibles sur la Freebox TV dans l'univers "Radio") sont sur un réseau logique séparé et non sur Internet.

Attention, la Freebox Player (contrairement à la Freebox v5 TV, qui utilise uniquement l'Internet IPv6) par défaut va essayer d'obtenir une adresse IPv4 pour "aller sur Internet". Tu ne peux pas la laisser faire! Tu n'as qu'une adresse IPv4 Internet globale (joignable de n'importe où dans le monde), et elle est pour le NAT-routeur. Il faut désactiver cela. Donc la Freebox Player ne pourra pas surfer le Web. Si tu veux qu'elle le puisse, il faut mettre en place une configuration particulière sur ton NAT-routeur (à supposer qu'une telle chose soit possible), ce qui n'a rien de très complexe mais bon c'est pas trivial non plus, enfin tout ça est bien expliqué dans sur les forums.

Par hypothèse, en mode bridge, tu n'as plus de réseau local IPv4 privé (injoignable depuis l'extérieur); donc tu perds les fonctionnalités qui sont liées au réseau local IPv4 privé, notamment le support DLNA (= UPnP AV) sur  la Freebox TV (sur v5 comme sur Revolution).

Pour la même raison, la fonction NAS (protocole SMB) pour accéder au disque dur de la Freebox Server n'est plus supportée, puisque le réseau sur lequel il était accessible n'existe pas.

Il va de soit que la fonction Seedbox n'est pas possible en mode bridge, puisque la Freebox n'est plus dans l'Internet (elle donne accès à Internet comme un simple modem ADSL sans fonction NAT-routeur).

En plus de ça, en mode bridge, sur Freebox Server, le réseau Wifi de l'utilisateur n'est plus supporté (contrairement à la Freebox v5).

L'accès à la Freebox Player TNT via le multiposte n'est plus possible.

L'accès au multiposte derrière un NAT-routeur demande des ajustements sur VLC, ou bien l'installation d'un module linux (qui n'est plus supporté je crois) sur le NAT-routeur.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 15:40:04
Malthael, tu peux aussi tenter cette approche :
La configuration trunk, c'est bien mettre la Freebox derrière le routeur, non ?

(https://lafibre.info/images/free/201112_schema_free_convertisseur_fibre_vlan836.png)
Pour cela, il faut un moyen de se raccorder sur la prise optique sans utiliser la Freebox
- le convertisseur optique (optique vers RJ45) livré avec une Freebox v5 non optique
- mettre le module SFP dans un switch adéquat

Ensuite, il faut un PC où un NAT-routeur spécialement configuré.

Ensuite, il faut connecter derrière la Freebox réseau. Mais la Freebox Server va vouloir être connectée via son port SPF, donc il te faut un autre SPF que celui fourni par Free : un SPF RJ45 (et pas optique), en croisant les doigts pour que ça marche!

Avantage : cette configuration permet de mettre la Freebox en "mode routeur", donc tu auras un réseau IPv4 privé, tu pourras donc utiliser toutes les fonctionnalités utilisant le réseau IPv4 privé (Seedbox, NAS, DLNA, multiposte TNT, surf sur le Web...).

Inconvénient : nécessite du matériel très particulier (switch avec cage, SFP cuivre), n'est pas officiellement supporté, n'a jamais été testé, est sans aucune garantie.

Au final, tu vois qu'il faut choisir entre :
- la simplicité absolue, avoir toutes les fonctionnalités promises par Free, un débit limité par [EDIT : débit limité par rapport au débit permis par la boucle locale optique, et par rapport à certaines pubs de Free] (mais quand même très important!)
- avoir un meilleurs débit, perdre de nombreux avantages de la Freebox Revolution
- une config compliquée nécessitant des matériels particuliers, que probablement pas réutilisable chez un autre FAI, sans garantie, mais avec les toutes les fonctionnalités promises par Free et le meilleurs débit.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 04 juin 2014 à 15:41:25
On peut mettre plein de guillemets sur le débit """"""""""limité"""""""""" :).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 15:47:24
Ok donc vu que je n'ai pas du tout besoin des nombreuses fonctions de la Freebox Révolution, je pense que je vais m'orienter vers la solution la plus simple, c'est-à-dire les perdre.
Donc je vais me prendre le Netgear R7000 qui me permettra de profiter d'un débit proche du Gigabit sur le Net et tant que je peux garder l'accès aux chaines de télévision sur un seul poste et au téléphone ça me convient très bien.

Merci beaucoup pour toutes ces explications et éclaircissements ! :)

Edit : On m'a parlé aussi du EdgeMax de chez Ubiquity Networks qui a l'air pas mal du tout. Je vais regarder ça aussi. Si vous avez des idées sur le meilleur routeur possible actuellement je suis preneur.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 16:12:47
Tu n'as pas parlé d'IPv6... pas intéressé?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 04 juin 2014 à 16:14:23
Ok donc vu que je n'ai pas du tout besoin des nombreuses fonctions de la Freebox Révolution
Par contre tu as besoin de plus de 400Mbps ? Je suis intéressé par tes usages, ça permettra de mieux expliquer les besoins en débit sur la fibre.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 16:31:17
Je suis curieux aussi.

De plus, j'aimerais savoir : quelles sont tes qualifications en informatique? Tu te sens à l'aise pour tes tester des configs réseau un peu "spéciales"?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 16:43:18
Tu n'as pas parlé d'IPv6... pas intéressé?

Je l'utilise actuellement mais honnêtement je peux m'en passer sans problème.
Par contre tu as besoin de plus de 400Mbps ? Je suis intéressé par tes usages, ça permettra de mieux expliquer les besoins en débit sur la fibre.

Non ce n'est pas un besoin, c'est une envie. De plus j'aimerai avoir un routeur différent de celui de Free, je n'aime pas forcèment beaucoup leurs matos et les prérogatives qu'ils s'accordent dessus ...  ::)

Je suis curieux aussi.

De plus, j'aimerais savoir : quelles sont tes qualifications en informatique? Tu te sens à l'aise pour tes tester des configs réseau un peu "spéciales"?

Je ne suis pas du tout un professionnel mais j'ai déjà pas mal de matos actuellement chez moi, une machine qui me sert de server (mail, web, fichiers), j'ai pas mal de machines et j'utilise quelques switchs sur un réseau RJ-45 dans les murs chez moi.
Je touche sans problème déjà avec du réglage d'IP fixe, des redirections de ports, etc donc je pense que je devrai m'en sortir pour apprendre à gérer tout ça moi-même. :)
Titre: Compatibilité IPv6
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 17:21:20
Je l'utilise actuellement mais honnêtement je peux m'en passer sans problème.
Tu n'auras pas forcèment à t'en passer, mais il faut vérifier que ton "routeur" gère l'IPv6, et est compatible avec la Freebox (donc qu'il ne nécessite pas DHCPv6, la Freebox n'en fournit pas).
 
Titre: Difficultés pour décrire et analyser le comportement d'une NAT-box
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 17:28:28
Non ce n'est pas un besoin, c'est une envie. De plus j'aimerai avoir un routeur différent de celui de Free, je n'aime pas forcèment beaucoup leurs matos et les prérogatives qu'ils s'accordent dessus ...  ::)
C'est vrai qu'à tout moment Free peut prendre la main sur la Freebox et donc potentiellement attaquer les ordinateurs (*) de ton réseau privé! Bon, c'est peu crédible.

(*) ordinateurs que tu aurais laissé avec des serveurs vulnérables en IPv4 parce qu'ils ne sont joignable directement depuis le reste de l'Internet, ce qui est un très mauvaise idée

Pour moi le problème c'est le NAT : un accès via le NAT n'est intrinsèquement pas neutre au niveau IP. Il choisit de supporter certains protocoles; la Freebox gère ICMP, TCP, UDP, SCTP. Mais ce n'est pas tout, des protocoles applicatifs sont gérés spécifiquement, notamment FTP (TCP/21) : cela veut dire que l'accès n'est pas neutre sur les échanges sur TCP/21 : certains paquets ne seront pas transmis. Bien sûr, cela n'a pas d'impact sauf si tu utilises TCP/21 pour faire autre chose que du FTP.

Mon problème est qu'on ne sait pas quels sont les autres ports gérés spécifiquement par la Freebox. On ne sait pas non plus quels sont les paramètres du NAT, et sous linux il y en a pleins. On ne peut que faire des essais en "boite noire".

Le NAT est déjà terriblement complexe et difficile à analyser formellement. En ne connaissant pas les paramètres, définir les propriétés de sécurités du NAT est impossible!
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 18:01:44
Selon ce que je viens de voir sur le site du constructeur, le routeur a l'air compatible ipv6.

Sinon pour la sécurité sur le NAT, pour être sur d'avoir bien compris tu voulais dire que passer par un autre routeur que la Freebox Serevr pourrait venir empêcher certains services de fonctionner sur des ports particuliers ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 18:07:54
Sinon pour la sécurité sur le NAT, pour être sur d'avoir bien compris tu voulais dire que passer par un autre routeur que la Freebox Serveur pourrait venir empêcher certains services de fonctionner sur des ports particuliers ?
Heu non, pas du tout.

Déjà, qu'est-ce que le NAT pour toi?
1) Une bidouille qui permet d'avoir plusieurs périphériques sur une seule IP?
2) Un système qui protège les ordinateurs de certaines attaques venant de l'extérieur?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 18:18:57
Ce que je pense n'est pas très important ici, je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir entre ton analyse sur le nat et l'installation que je souhaite faire. Je comprends le principe du nat sans en avoir une connaissance profonde mais je voulais comprendre ce que je peux en déduire pour mon cas personnel. M conseilles-tu ou me déconsilles-tu de faire une chose en particulier ? :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 19:01:00
Ce que tu attends est très important, au contraire. Si tu attends un certain niveau de protection du NAT, il faut le définir précisèment, puis vérifier s'il est atteignable, et configurer le NAT de façon adéquate.

Je te déconseille de faire reposer la sécurité de tes ordinateurs sur le NAT. Si tu considères le NAT comme une solution au manque d'adresses IPv4, c'est bon.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Malthael le 04 juin 2014 à 19:20:49
Je me disais que de toute façon que ce soit la Freebox Server ou un routeur de marque feraient de toute façon plus ou moins la même chose. J'ai de toute façon des firewall sur chaque ordinateurs sur le LAN donc non je n'attends pas plus de protection du nat, si c'est nécessaire pour que je puisse utiliser un autre routeur je pense que je pourrais faire avec.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 04 juin 2014 à 21:07:51
Je me disais que de toute façon que ce soit la Freebox Server ou un routeur de marque feraient de toute façon plus ou moins la même chose.
Oui, ça reste du linux (netfilter/iptables).

Non, les détails comptent :
- quels modules sont chargés (conntrack* et nat*)
- quels sont les paramètres de ces modules
- durée des time-out
- paramètres réseau : routage, etc.
- pare-feu présent

Par exemple, tu as deux façons d'envisager les associations NAT en UDP :
- comme en TCP, un 5-uplet, méthode stricte
- la méthode tolérante

Et au niveau de la sécurité et de la capacité de joindre une socket, ça change tout.

Si tu veux utiliser le multiposte ou une autre application RTSP, la présence d'un gestionnaire RTSP change tout.

Si le NAT est fait en hard, il peut y avoir des différences significatives. Une gestion hard va forcèment mettre une limite dure au nombre de n-uplets, alors qu'en soft tu pourrais décider d'utiliser toute la RAM pour ça!

Est-ce que tu utilises de logiciels qui ouvrent dynamiquement des sockets d'écoute qui doivent être joignables depuis Internet?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 12 juin 2014 à 04:06:46
Ce que je pense n'est pas très important ici, je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir entre ton analyse sur le nat ()
Par exemple, que doit faire un NAT (ou un pare-feu à états) quand il voit passer un paquet vers le port TCP/21 (ou autre) contenant "PORT xxx"?

Si il considère que c'est le protocole FTP, il doit créer une association (ou autoriser le port TCP/y).

(Sinon, il ne faut rien faire.)

Si linux voit un segment contenant juste "PO" et qu'il considère que c'est du FTP, il détruit ce segment afin d'avoir la suite.

Quand tu actives un NAT (ou un pare-feu à états), tu dois définir ce que tu considères comme du protocole FTP. Sur une connexion considérée comme du FTP, tu peux pas envoyer "PO", le correspondant ne recevra jamais cette information. Si tu essaies d'envoyer juste "PO", l'envoyeur va réèmettre après un time-out, et la connexion va finir par s'interrompre après plusieurs essais.

Donc un tel NAT t'interdit de dire "PO" dans certains cas, il n'est PAS neutre. Pour FTP, c'est surtout une question de principe, tu ne vas pas t'amuser à utiliser le port 21 comme ça j'imagine.

Ici le FTP est un exemple banal, connu, bref un cas d'école, suffisant pour montrer que ce qui se passe est non trivial et potentiellement surprenant.

D'autres cas particuliers existent certainement, et je n'en connais pas la liste sur la Freebox qui est une boite noire (c'est moins vrai depuis que Free a publié le code source complet et correspondant de certains versions du micrologiciel, mais on ne connait toujours rien des scripts utilisés, des paramètres des modules, etc.).

Ne connaissant pas le fonctionnement précis de la Freebox, je ne suis pas capable de raisonner formellement dessus. Je ne sais pas définir le niveau de "sécurité" procuré par le "mode routeur".

M conseilles-tu ou me déconsilles-tu de faire une chose en particulier ? :)
Je conseille d'avoir la main sur les équipements qui sont susceptibles d'altérer les paquets, je conseille de maîtriser linux et netfilter, je conseille d'essayer de comprendre ce que l'ordinateur fait...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Marin le 12 juin 2014 à 04:16:40
Free a publié le code source complet et correspondant de certains versions du micrologiciel

Non, juste quelques patchs qu'il était obligatoire de publier pour cause de GPL, rien de plus. Et rien de franchement intéressant, c'est loin d'être le code source complet du micrologiciel.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 12 juin 2014 à 15:38:05
Oui, le code source de certains composants seulement.

Ce qui permet de voir quel modules linux sont utilisés, ce qui permet de voir que le chargement dynamique des modules linux est utilisé...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: youpii le 23 décembre 2014 à 22:51:31
Le Linksys E8350 AC2400 gere aussi les VLANs. Est-ce que quelqu'un l'a testé?
smallnetbuilder - Linksys E8350 (http://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/32535-linksys-e8350-ac2400-dual-band-gigabit-wi-fi-router-reviewed)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: youpii le 25 décembre 2014 à 14:46:24
J'ai installé un routeur Netgear Nighthawk R7000 (AC1900) pour le Wifi 802.11ac car ma vieille freebox revolution n'a pas cette fonctionnalité.
Ce modèle est très bien noté sur smallnetbuilder
http://www.smallnetbuilder.com/tools/charts/router/view (http://www.smallnetbuilder.com/tools/charts/router/view)

... Et j'en ai profité pour passer en mode bridge.

La TV et le téléphone fonctionnent toujours sans réglages particuliers de ma part.
La navigation internet depuis la freebox player n'a pas d'intérêt pour moi donc je ne me suis pas lancé dans les vlans.

Je regrette juste de perdre le serveur SMB. Dommage qu'on ne puisse pas le récupérer sur un vlan.

Le Wifi fonctionne bien mieux qu'avant: je passe de zéro/une barre de signal sur ma tablette (dans ma chambre qui est assez éloignée de la freebox) à deux barres constantes. Les grosses antennes du Netgear ont l'air très efficaces. Speedtest sur tablette mesure 85Mbits/ à coté du routeur et 50Mbits/s dans la chambre. La navigation est enfin fluide :).
L'achat du nouveau routeur n'était pas forcèment justifié. J'aurais pu recycler un vieux routeur 802.11n et l'installer dans ma chambre pour le même résultat en Wifi.

Speedtest avant:
(https://www.speedtest.net/result/3899573163.png)
Après:
(https://www.speedtest.net/result/4009653920.png)

Les débits réels en téléchargements parallèles sont passés de 40-45 Mo/s à 110-115 Mo/s.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: youpii le 25 janvier 2015 à 23:41:44
Ce n'est indiqué nulle part mais il semble que le mode bridge fasse perdre la gestion de la qos de la freebox.
Lorsque je lance des téléchargements en parallèle pour un cumul de plus de 100Mo/s, le son et l'image HD venant du freebox player deviennent très saccadés.

Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 25 janvier 2015 à 23:43:13
100Mo/s?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: youpii le 26 janvier 2015 à 00:11:44
100Mo/s?
Pas compris la question...
(https://www.speedtest.net/result/4025035064.png)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 26 janvier 2015 à 00:27:39
Ce n'est indiqué nulle part mais il semble que le mode bridge fasse perdre la gestion de la qos de la freebox.
Lorsque je lance des téléchargements en parallèle pour un cumul de plus de 100Mo/s, le son et l'image HD venant du freebox player deviennent très saccadés.

Il y pas forcement de gestion de QoS en fibre tout simplement vu que la Freebox plafonne a ~500Mbs en routage donc aucun intérêt d'en mettre une et le mode bridge ne concerne qu'un tres faible population.

L'annonce et la fourniture du 1Gbs en FTTH est avant toute chose un effet d'annonce et de marketing. Techniquement ca n'a clairement pas été mis au point.
Free s'est précipité pour annoncer cela avant les autres, notamment avant SFR qui lui a conduit des tests en beta-privé pour mettre au point le fonctionnement a 1Gbps (ceux qui étaient courant ont bien vu le timing 'trop parfait' de Free dans son annonce).
L'histoire retiendra que c'est Free le 1er qui a lancer le 1Gbs alors qu'en pratique c'était SFR. C'est typique de Free, ce sont de fins opportunistes qui savent habilement faire du buzz et manipuler les médias. L'impact négatif de ce 'mensonge' est en plus très très faible vu le peu de gens concernés (il faut être en FTTH Free ET avoir son routeur, un peu comme être borgne et unijambiste quoi ...).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 26 janvier 2015 à 00:34:32
un peu comme être borgne et unijambiste quoi ...).

c'est comme être client chez libre et vouloir de l'internet qui marche ?  :)
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: tom pouce le 26 janvier 2015 à 01:10:50
C'est typique de Free, ce sont de fins opportunistes qui savent habilement faire du buzz et manipuler les médias.
C'était aussi le jour du lancement de la 4G Bouygues.
L'idée était d'éclipser l'annonce avec 2 annonces écran de fumée, le giga en fibre (dispo pour très peu de monde vu l'état de leur déploiement à l'époque) et le VDSL2 (idem, en plus de son éligibilité naturellement limitée avec les lignes courtes et directes).

Résultat, avec la conf ratée de Roussat la veille où il donnait l'air de faire une oraison funèbre plutôt qu'une conférence de presse pour vanter une avance concurrentielle majeure, c'est de Free qu'on a parlé cette semaine-là. Le lancement de la 4G Bouygues était d'ailleurs relégué dans les tréfonds du classement Google News, c'était assez triste.

Et ce malgré le message de l'ARCEP pour engueuler Free.
C'est assez triste que la concurrence n'ait pas joué son rôle pour les faire taire ce jour-là.

J'attends le jour du lancement de Miami, si Free est prêt pour son annonce qui doit intervenir d'ici 1 mois... :D
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Darafaeli le 26 janvier 2015 à 20:45:37
c'est comme être client chez libre et vouloir de l'internet qui marche ?  :)
Fatiguant à force ce radotage quand même... Et ça n'apporte strictement rien au débat accessoirement.
Bref...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 26 janvier 2015 à 21:19:22
Fatiguant à force ce radotage quand même... Et ça n'apporte strictement rien au débat accessoirement.
Bref...

Ha oui, et faire une campagne de pub nationale pour venter le gigabit, alors qu'aucune des box proposés par free ne peut le tenir ? C'est indiqué où dans la pub télé qu'il faut que te dèmerde à fournir un routeur pour esperer d'approcher de ce débit?

Orange, SFR, bouygues ou NC font ils dans la tromperie ? BMW te vendrait une bagnole ou il faudrait changer le moteur pour aller à la vitesse promise ?

Ce n'est pas du foutage de gueule ? Je ne comprend pas d'ailleurs qu'aucunes associations de consommateurs n'est attaquée.

Donc free corp et fan, pour bullshitter, allez chez UF, c'est votre maison.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: tom pouce le 26 janvier 2015 à 22:14:41
Le radotage et le bullshit marche dans les 2 sens, en fait :)

On peut avoir un esprit critique dans les 2 sens et comprendre qu'UF écrit n'importe quoi, sans verser dans l'excès inverse, non ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 26 janvier 2015 à 23:47:46
Le radotage et le bullshit marche dans les 2 sens, en fait :)

On peut avoir un esprit critique dans les 2 sens et comprendre qu'UF écrit n'importe quoi, sans verser dans l'excès inverse, non ?

On s'en fout un peut de ce que les libres ayatollahs écrivent. Mais quid de la campagne de pub télé nationale qui pouvait faire naïvement penser à tous les abonnés free qu'ils allaient magiquement passer à 1Gb/s ? Avec juste la mention en caractères taille 3 à la fin que c'était limité à leurs clients fibre.

Manque de chance, car en plus de ne concerner que 2% de leurs clients, c'était un mensonge, vu que la box se traine bien en deçà du débit annoncé.

La libre bobox tiendrait un tant soit peut le giga que ce post n'existerait pas d'ailleurs.....

Vous avez déjà vu ça chez un autre opérateur français ? A ben non, ils fournissent la boite qui correspond à l'offre.

Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: tom pouce le 26 janvier 2015 à 23:49:56
Oui, chez SFR en IPv6 par exemple (même si Free ne fournit pas un giga full-rate, on est loin de ce que SFR fournit), ou avec certains modems pourraves de Numéricable... quid de leur com' à eux qui parlent de fibre partout même en zone 30M ?

Par ailleurs, la pub de Free est partielle mais la limitation de perfs est précisée. Pas à l'origine mais aujourd'hui ça l'est.

Enfin bref, à mon avis la critique est aussi disproportionnée que les louanges d'UF.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 27 janvier 2015 à 00:07:34
Oui, chez SFR en IPv6 par exemple (même si Free ne fournit pas un giga full-rate, on est loin de ce que SFR fournit), ou avec certains modems pourraves de Numéricable... quid de leur com' à eux qui parlent de fibre partout même en zone 30M ?

Par ailleurs, la pub de Free est partielle mais la limitation de perfs est précisée. Pas à l'origine mais aujourd'hui ça l'est.

Enfin bref, à mon avis la critique est aussi disproportionnée que les louanges d'UF.

Nc a gagné en justice le droit d'appeler du coaxial de la fibre.

Les autres vont te vendre l'offre qui va correspondre a la box pourrit. Je n'aipar exemple pas vu numericable fourguer une offre 200Mb/s avec un modem castlenet d'époque par exemple.

"Partielle" c'est la sémantique officielle de free pour caractériser cette œuvre publicitaire si appréciée par l'Arcep ?
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: kgersen le 27 janvier 2015 à 00:16:04
J'ai pas vu de spot pub TV de SFR qui mettait en avant leur IPv6 (qui est off par defaut d'ailleurs) alors que le 1Gbps de Free c'est:

https://www.youtube.com/watch?v=0S3gx2pmQsw


Comparons le comparable.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 27 janvier 2015 à 00:25:51
Comparons le comparable.

+1

je suis méchant, la mention réservé aux clients fibre , n'est pas en caractères 3 mais 5.

par contre vu que ça s'affiche 4 secondes avant la fin, ça compense
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: tom pouce le 27 janvier 2015 à 00:31:20
Nc a gagné en justice le droit d'appeler du coaxial de la fibre.
Et Free n'a pas eu d'interdiction explicite de faire sa com partielle non plus.
Vu la différence d'ampleur (Free a été trop loin pour que ça passe) et le fait que le site de Free entretienne moins la confusion des termes, je peux comprendre qu'ils ne se soient pas fait attaquer.

Perso je trouve ça plus gênant quand je commence à voir des antennes 4G Free sur de l'ADSL à 10 Mbits/s (même si l'expérience utilisateur est meilleure qu'en 3G, c'est beaucoup plus trompeur surtout après les déclarations de Niel sur ses concurrents dont les antennes ne font qu'afficher 4G).

Citer
Les autres vont te vendre l'offre qui va correspondre a la box pourrit. Je n'aipar exemple pas vu numericable fourguer une offre 200Mb/s avec un modem castlenet d'époque par exemple.
Avec du Netgear Wi-Fi "g" et switch 100M, sur l'offre 100M, ils l'ont abondamment fait. C'est mieux que le foutage de gueule de la Freebox V5 (heureusement elle n'est plus vendue en première souscription, mais faudrait un jour qu'ils qualifient son offre avec une fiche standardisée) mais ça vaut pas mieux qu'une v6 côté expérience utilisateur et ça a au moins autant gueulé.

Citer
"Partielle" c'est la sémantique officielle de free pour caractériser cette œuvre publicitaire si appréciée par l'Arcep ?
Non c'est la sémantique de l'ARCEP, précisèment. (http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1%5Buid%5D=1623&tx_gsactualite_pi1%5BbackID%5D=26&cHash=a46055f9b9a8697f4f7487ec92340c3d)
Le giga est bien atteignable dans des circonstances très précises.
Au contraire de 600 Mbits/s affichés pour le mode routeur sur leur site.

Ce genre de com' c'est loin d'être la première fois que Free le fait, cf. les affaires sur la facturation de la hotline ("vous payez la prestation d'assistance, mais l'appel est gratuit !"), de la hausse de la TVA/taxe TV, la facturation des DD des Servers... plus ou moins ouvertement, c'est leur façon de faire.
Mais au fond, que dire des 20M que vantaient tous les FAI en ADSL en affichant jusqu'à en police 5 sur les écrans SD d'époque, en profitant du même flou dans la tête des gens ? :)

J'ai pas vu de spot pub TV de SFR qui mettait en avant leur IPv6 (qui est off par defaut d'ailleurs)
Point taken.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 27 janvier 2015 à 01:30:13
Nc a gagné en justice le droit d'appeler du coaxial de la fibre.
Et alors?

Personne n'a dit que c'était un délit, juste que c'était un mensonge, une tromperie, une fraude (mais légale).
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: tom pouce le 27 janvier 2015 à 02:13:54
Enfin bref, chacun sa place, chacun a à mon avis sa dose à se reprocher sur des plans différents.
En tant que FAI, je pense qu'à peu près tous -sauf peut-être SFR avec sa NB6- peuvent avoir honte d'avoir distribué à des clients ce qu'ils ont distribué à leur lancement : tant le modem Livebox Play (mais les précédentes n'ont pas été plus brillantes), que la Freebox v6 (mais les précédentes en mode chauffage central n'étaient pas forcèment mieux et avec parfois des bugs sérieux aussi), que les différentes Bbox.

D'aucuns ont parlé de tromperie, je parlerais plus de faute professionnelle. Une box qui ne permet pas d'accéder au moins à Interner, par exemple faute de savoir répondre à ARP (mais chacune a eu des bugs majeurs), c'est inacceptable.
Là encore, ça a été bien digéré partout. Chacun son foutage de gueule, chacun sa place aussi.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: louis54000 le 28 janvier 2015 à 22:05:19
Ha oui, et faire une campagne de pub nationale pour venter le gigabit, alors qu'aucune des box proposés par free ne peut le tenir ? C'est indiqué où dans la pub télé qu'il faut que te dèmerde à fournir un routeur pour esperer d'approcher de ce débit?

Orange, SFR, bouygues ou NC font ils dans la tromperie ? BMW te vendrait une bagnole ou il faudrait changer le moteur pour aller à la vitesse promise ?

Ce n'est pas du foutage de gueule ? Je ne comprend pas d'ailleurs qu'aucunes associations de consommateurs n'est attaquée.

Donc free corp et fan, pour bullshitter, allez chez UF, c'est votre maison.

The truth has spoken.
J'ai toujours trouvé ça fou qu'ils puissent vanter du gigabit... Je ressors toujours l'exemple d'Orage qui vendent du 500mbps sur une box capable de router 1gbps (et qui laissent même certains chanceux avoir 1 giga).

Et alors?

Personne n'a dit que c'était un délit, juste que c'était un mensonge, une tromperie, une fraude (mais légale).


Un autre truc fou, ça, NC qui appelle Fibre le coax... Le jours où ils feront passer le la lumière dans un fil de cuivre il faudra qu'ils me fassent signe. Et les tribunaux considèrent que le silice et le cuivre c'est pareil.... Je ne sais plus quoi en penser! C'est fou d'arriver à prendre des décisions aussi importantes sans rien connaitre sur le sujet. Le meilleur : le terme "fibre coaxiale" que j'ai déjà entendu...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 28 janvier 2015 à 22:22:41
The truth has spoken.
J'ai toujours trouvé ça fou qu'ils puissent vanter du gigabit... Je ressors toujours l'exemple d'Orage qui vendent du 500mbps sur une box capable de router 1gbps (et qui laissent même certains chanceux avoir 1 giga).
 

Ben déjà ça supporte l'offre qu'ils te vendent, un truc de fou.

Le pire, c'est de trouver des gens qui paraissent normalement constitué et qui trouve ça normal....
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: louis54000 le 28 janvier 2015 à 22:27:37
Ben déjà ça supporte l'offre qu'ils te vendent, un truc de fou.

Le pire, c'est de trouver des gens qui paraissent normalement constitué et qui trouve ça normal....
Oui mais c'est Free alors ça s'applique pas parce que Free c'est cool et tout et que si t'es chez un autre opérateur t'es un pigeon alors que Free c'est mieux c'est tout.
Un autre truc génial (un peu hs): la 4G sur le forfait à 2€, 50Mo en 4G soit 5 secondes de forfait. 5 secondes. Et ça en l'entend bien dans les pubs, merci Free :)
Bref (ça part toujours en hs les sujets ftth Free  :D), bientôt les 1000 posts, champagne  ;D
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 28 janvier 2015 à 22:41:02
Oui mais c'est Free alors ça s'applique pas parce que Free c'est cool et tout et que si t'es chez un autre opérateur t'es un pigeon alors que Free c'est mieux c'est tout.
Un autre truc génial (un peu hs): la 4G sur le forfait à 2€, 50Mo en 4G soit 5 secondes de forfait. 5 secondes. Et ça en l'entend bien dans les pubs, merci Free :)
Bref (ça part toujours en hs les sujets ftth Free  :D), bientôt les 1000 posts, champagne  ;D

les 50Mo sur 4G, c'est clairement indiqué, tu sais ce que tu achètes.

Pour le free et la coolitude, j'ai l'impression chez mes collègues que c'est passé. Chez les jeunes amateurs de youtube aussi.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Nico le 28 janvier 2015 à 23:03:24
Le meilleur : le terme "fibre coaxiale" que j'ai déjà entendu...
Et qui est utilisé par l'ARCEP pour être précis. Comme quoi, entre les tribunaux et le régulateur, ça semble s'accorder sur ce point.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 28 janvier 2015 à 23:09:35
Et qui est utilisé par l'ARCEP pour être précis. Comme quoi, entre les tribunaux et le régulateur, ça semble s'accorder sur ce point.

tu vois l'arcep contrer une décision de justice ? Ils ne sont pas connus pour avoir des coui....
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Posté par: Nico le 28 janvier 2015 à 23:15:27
Pour le coup, ils ont rajouté "coaxiale" derrière fibre. C'est pas parfait (j'aime bien "hybride fibre coaxial") mais c'est un début.
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Posté par: louis54000 le 28 janvier 2015 à 23:20:27
Pour le coup, ils ont rajouté "coaxiale" derrière fibre. C'est pas parfait (j'aime bien "hybride fibre coaxial") mais c'est un début.
Hybride fibre coaxial c'est bien et en plus c'est juste. Mais fibre coaxiale n'a strictement aucun sens...
Dans le terme câble coaxial, coaxial à une définition bien précise qui ne peut en aucun cas s'appliquer à une fibre... Comme si je parlais de l'impédance d'un arbre ou d'un meuble electronegatif...
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: mattmatt73 le 28 janvier 2015 à 23:41:19
Hybride fibre coaxial c'est bien et en plus c'est juste. Mais fibre coaxiale n'a strictement aucun sens...
Dans le terme câble coaxial, coaxial à une définition bien précise qui ne peut en aucun cas s'appliquer à une fibre... Comme si je parlais de l'impédance d'un arbre ou d'un meuble electronegatif...

Écrits à l'arcep, et j’attends avec hâte leur non réponse.

Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Chez Wam le 04 décembre 2015 à 21:01:36
Hello,

J'envisage de basculer ma Freebox Revolution en mode bridge pour profiter du gigabit promis par Free.
Savez-vous quel serait le "meilleur" routeur pour en profiter ?

J'ai repéré celui-ci http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R6300.aspx (http://www.netgear.fr/home/products/wirelessrouters/performances-ultimes/R6300.aspx)
Mais malgré la présence d'un port WAN Gigabit, je ne trouve pas les caractéristiques techniques du processeur qui permettraient de vérifier sa capacité à gérer le débit gigabit.

Un expert saurait-il si ce modèle permettrait bien d'avoir le gigabit ? Ou s'il y a des modèles "grands publics" plus performants ?
Merci d'avance

NB : pour ceux qui envisagent la même démarche, j'ai trouvé la liste des services indisponibles lorsqu'on bascule en mode bridge : http://www.freenews.fr/spip.php?article10675 (http://www.freenews.fr/spip.php?article10675)
  • Le service UPnP A/V sera désactivé.
  • Le service UPnP IGD sera désactivé.
  • Le réseau personnel Wifi du Freebox Server sera désactivé.
  • Le service proxy WOL fourni par le Freebox Server sera désactivé.
  • Le partage Windows du Freebox Server ne sera plus accessible via le voisinage réseau (mais toujours accessible via \\mafreebox.freebox.fr).
  • Les services de découverte (mDNS) des partages Mac OS seront inopérants.
  • Le ou les boitiers Freebox Player ne seront plus accessibles sur le LAN (ceci impacte uniquement le FreeStore et le navigateur Web).
  • Le service SeedBox sera désactivé.

Avec les derniers firmware la recherche d'un autre routeur est devenue inutile.
Ce post peut donc être clos.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: louis54000 le 04 décembre 2015 à 23:09:35
Avec les derniers firmware la recherche d'un autre routeur est devenue inutile.
Ce post peut donc être clos.
Donc tu déterres le topic pour demander a le clore ? ???
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: PacOrly le 04 décembre 2015 à 23:16:19
De plus, même si maintenant, la Freebox route le Gb/s, rien n'empêche de vouloir la remplacer pour profiter du Gb/s.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: Chez Wam le 05 décembre 2015 à 00:28:37
Donc tu déterres le topic pour demander a le clore ? ???
C'est juste que ce topic est épinglé en tête de la catégorie et donc plus tout à fait adapté, je trouve.

Maintenant il ne concerne que ceux qui veulent faire un trait sur les services free en ajoutant un routeur derrière une freebox en mode bridge et plus ceux qui veulent profiter du gigabit.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: corrector le 05 décembre 2015 à 04:21:44
On peut changer le titre!
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: pierrox le 02 décembre 2016 à 09:31:35
Avec les derniers firmware la recherche d'un autre routeur est devenue inutile.
Ce post peut donc être clos.

Je suis arrivé sur ce sujet en faisant des recherches sur ce sujet, je ne trouve pas ça inutile.  ;)
J'aimerais savoir qu'en est il ces jours-ci fin 2016. J'ai une Freebox Révolution du début, sans le module Wifi ac et suis passé à la fibre récemment. Comme mes équipements sont compatibles je voulais pouvoir en profiter, d'autant que j'ai un bon débit, proche des maxima donnés dans les pubs. Chez Free, il n'était pas possible de changer de box puisqu'elle n'est pas en panne, et qu'il n'est pas possible de migrer d'une box à une même box. Et en plus ça m'aurait couté un ré-engagement payant
Du coup j'ai récupéré un R7000 en fin de semaine, promo qui le mettait à un tarif intéressant. Je pensais m'en servir de routeur principal, mais à la lecture de nombreux sujets, je ne sais pas si ça vaut le coup de se prendre la tête à le paramétrer ou s'il ne suffirait pas de le garder "juste" pour l'accès Wifi - 4 fois plus rapide qu'avec le module Wifi de la Freebox, rien que ça c'est valable.
Titre: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
Posté par: ToXinE le 08 janvier 2017 à 13:32:33
Je suis aussi arrivé sur ce sujet faisant des recherches  :)
En effet, ce sujet est intéressant mais les derniers posts décrivent l'obsolescence d'un changement de routeur entre la Freebox et un autre pour cause d'augmentation de débit.
Est-ce toujours valable ?

J'ai de plus un routeur plutôt bien noté (DIR-890L/R) qui m'intéresserait de mettre soit comme un point d'accès Wifi, soit comme un routeur me permettant de contrôler un peu plus finement le traffic de mon reéseau local).

Je suis actuellement en ADSL  mais dans une zone éligible à la fibre avec une freebox v6 configuré en mode bridge. (j'ai la télé mais le FreePlayer n'a pas d'accès à internet).