Auteur Sujet: Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?  (Lu 55082 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

corrector

  • Invité
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #12 le: 15 octobre 2013 à 19:09:11 »
De plus ces routeurs et tous ceux qui utilisent la puce switch AR8327N (qui fait le NAT hardware) ont un souci avec OpenWrt et les VLANs : ca ne marche pas avec les VLANs ID au dela de 128 et certaines combinaisons de tag de VLANs ne marchent pas. Avec OpenWrt le debit NAT tombe a 300mbps.
C'est dommage de ne pas avoir la spec de la partie NAT du AR8327N!

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 27 219
    • Twitter LaFibre.info
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #13 le: 15 octobre 2013 à 19:41:29 »
Le probleme est qu'il n'existe pas a ce jour de routeur grand public gigabit qui supporte a la fois l'acceleration matérielle pour le NAT et les VLANs pour faire fonctionner la TV.
C'est l'un ou l'autre en général: le firmware d'origine permet l'acceleration et on obtient dans les 800MBps en ip v4 mais pas de vlan. ou alors on met un firmware alternatif style OpenWrt pour avoir les vlan mais on perd l'acceleration NAT et le debit ipv4 NAT chute autour de 400Mbps max en moyenne.

J'ai beau cherché j'ai pas trouvé encore de solution abordable. Si tu trouves ca intéressera du monde ... on espere vraiment qu'un constructeur sorte un modele adequat rapidement.

Mais c'est souvent pas nécessaire de dépasser 400Mbps en NAT IP v4 car on peut faire du P2P en ip public directement dans le routeur ou en ip v6 par exemple donc a fond (en fonction du FAI toutefois ... ;) )

Bon attention à l'IPv6 : de nombreux modèles ne supportent pas le passage par les accélérateurs et donc on passe par le CPU et le débit est tout pourri en IPv6.

=> https://lafibre.info/ipv6/ipv6-lent-sfr-6818/

La limitation à 8/9 Mb/s en IPv6 sur la Neufbox v4 (qui fait du 50 Mb/s en FTTH en IPv4 sans souci) est liée au chipset broadcom qui ne support pas en hard IPv6

kgersen

  • Client Orange Fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 733
  • FTTH 1Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #14 le: 15 octobre 2013 à 19:51:39 »
Oui d'ou le "en fonction du FAI toutefois" .... je parlais en theorie d'ip v6 "natif pur" : a router entre le wan et lan ca va tres vite y'a quasi rien à faire donc le cpu arrive a suivre (vu qu'il n'y a pas de stateful firewall ni de NAT à faire).

Le souci c'est pas une histoire de chipset et d'accélérateurs, c'est qu'il faut encap/decap un tunnel (style 6rd facon Free) ou meme de 2 tunnels (style ppp sur l2tp sur udp ipv4 facon SFR). C'est ca qui tue le debit en ipv6 chez SFR notamment.

chondro

  • Client Free fibre
  • *
  • Messages: 24
  • FTTH 1 Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #15 le: 15 octobre 2013 à 21:03:15 »
Et sur le netgear R7000 qui a l'air d'avoir des performances gigabit, la puce a t'elle aussi un soucis avec les VLANs ?
C'est une Broadcom 4709 : http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709

kgersen

  • Client Orange Fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 733
  • FTTH 1Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #16 le: 15 octobre 2013 à 21:13:13 »
Et sur le netgear R7000 qui a l'air d'avoir des performances gigabit, la puce a t'elle aussi un soucis avec les VLANs ?
C'est une Broadcom 4709 : http://www.broadcom.com/products/Wireless-LAN/802.11-Wireless-LAN-Solutions/BCM4707-4708-4709

c'est le meme probleme: le firmware d'origine Netgear ne supporte pas les VLANs, il faut mettre un firmware alternatif qui lui ne supportera pas l'acceleration matériel donc on aura pas un débit max en NAT ip v4.

chondro

  • Client Free fibre
  • *
  • Messages: 24
  • FTTH 1 Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #17 le: 15 octobre 2013 à 21:44:56 »
Du coup il n'y a vraiment aucune solution (sans construire soi-même un routeur ni devoir investir dans des routeurs pros ) ?
C'est vraiment dommage que Free nous propose du gigabit, mais que pour en bénéficier nous devions renoncer à d'autres services sur la partie TV  >:( ...

Phach

  • Client Orange vdsl
  • *
  • Messages: 1 003
  • Hérault (34) - Occitanie
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #18 le: 15 octobre 2013 à 21:53:32 »
salut,

chez mikrotik peut etre ?

http://routerboard.com/RB750GL

kgersen

  • Client Orange Fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 733
  • FTTH 1Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #19 le: 16 octobre 2013 à 07:19:45 »
C'est dommage de ne pas avoir la spec de la partie NAT du AR8327N!

on a la spec (attention document restreint - HNAT expliqué page 50) et même le code pour s'en servir (pas diffusable en l'état mais suffit de prendre le code image open source d'un routeur tp-link par exemple pour l'avoir).



Le probleme est que les firmwares alternatifs sont génériques et modulaires et donc pas spécialisable a un type de circuit donné.
Bien qu'il y est la notion de drivers , le HNAT (Hardware NAT) ne se fait pas a ce niveau la. Il se fait dans iptables/netfilter (du moins pour les firmwares ayant une base Linux). C'est ca qu'il faut changer si on a un matériel qui supporte le HNAT et programmer la table hardware de NAT a cet endroit au lieu de faire du NAT logiciel avec le CPU. Non seulement ca veut dire changer du code commun indépendant du matériel (iptables/netfilter) mais ca va changer le fonctionnement global car les paquets ne passeront plus par la chaine netfilter usuel, le hardware les aura routés et NATés, et donc ca cassera tout traitements/modules et règles supplèmentaires qui ne concernent pas le NAT. C'est acceptable si on fait un firmware dédié a tel routeur car on accepte d'en limiter les fonctionnalités, ca l'est moins quand on fait quelque chose de plus générique ou l'utilisateur peut ajouter/enlever des modules et des fonctions. De plus le boulot pour faire ca est immense sans parler des sources de bugs et de l'évolutivité.
Y'a des hacks possibles a base de scripts declenchés par Netfilter pour piloter le HNAT mais c'est tres hack donc  tres tres bricolage.

Il ne faut pas oublié qu'on parle de routeurs qui doivent tourner 24/7 pendant longtemps sans défaut. Faire en sorte que ca marche c'est possible, faire en sorte que ca marche 24/7 pendant des mois c'est une autre histoire et pas du même ordre de qualité. Faire en sorte que ca marche et interagisse correctement avec tout les autres modules et fonctions disponibles pour ces firmwares ca devient cauchemardesque.

De plus le HNAT est limité , si vous regardez la doc , vous verrez qu'on a que 1024 entrées NAPT dans la table hardware. C'est pas beaucoup donc ca rend encore plus problématique la programmation de ce truc si on veut optimisé pour HNATer que les trucs importants (comment on decide?) et pas que les 1024 derniers en fonction du temps par exemple. Il faut bien comprendre que HNAT implique aussi routage hard, les paquets sont routés puis NATés sans sortir du switch; donc il y a aussi un table ARP et des infos de routage a gérer en hard (voir le doc). C'est pas si simple sauf si on fait un truc très simple style firmware d'usine.

Bref énormèment de complexité pour un gain très relatif en pratique car comme déjà évoqué, a part les cas particuliers, le plus gros usage des 1Gbps c'est du téléchargement et et on peut faire ca avec l'IP public sans NAT. Le 1Gbps sera 'mainstream' et pas cher quand l'IPv6 sera natif et généralisé. C'est le sens de l'histoire, en attendant on bricole ou si on a le budget on se paie un PC Routeur (cartes réseaux PCI supportants vraiment 1Gbps, carte mère supportant ce débit en PCI et CPU 2,8 Ghz mini, BSD/pfsense (recommandé) ou linux(plus bidouille)).

Pour info, une solution pro qui supporte du 1Gbps réel en NAT coute au minimum $1000 pour une appliance pfsense par exemple ou $2500 et plus pour un Cisco ASA (et encore a ce prix je suis pas sur qu'on ait du 1Gbps en pratique mais ca fait plus que du NAT aussi ).

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 27 219
    • Twitter LaFibre.info
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #20 le: 16 octobre 2013 à 08:26:05 »
Vous parlez tous de VLAN absent des firmware d'usine, mais le besoin de chondro n'est pas de connecter son décodeur TV Freebox Révolution sur son switch.

Ok, il va perdre le média center et le surf sur sa TV (ce qui ne lui pose pas de pb il me semble) mais pour moi la solution est assez simple :

- décodeur TV FreeBox révolution connecté sur la Freebox Server
- routeur avec firmware d'origine connecté sur la Freebox Server qui récupère l'IPv4 public (pas de Vlan)

Il connecte tous ses PC sur le routeur et cela lui permet d'avoir 1 Gb/s (avec un routeur supportant ce débit, pour rappel 1 Gb/s = 939 Mb/s utile donc le routeur NETGEAR Nighthawk AC1900 Smart WiFi Router R7000 qui est testé à 931,4 Mb/s supporte le Gb/s).

chondro

  • Client Free fibre
  • *
  • Messages: 24
  • FTTH 1 Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #21 le: 16 octobre 2013 à 09:47:49 »
Oui, effectivement, ma question 1ère portait bien sur un routeur capable de router du gigabit.... après si parmi ces "raretés" il y en a un qui gère les VLAN et qui me permettrait de continuer à utiliser le mediacenter freebox je prends :) (sinon j'ai ma PS3 pour ça :))

De toute façon je vais attendre un peu : le facteur limitant sur mon LAN sont mes CPL (500MB/s en théorie, 300Mb/s en pratique) : il devrait y en avoir qui permettent de gérer le gigabit début 2014 a priori... je changerai cela + achat d'un routeur à ce moment là (les tarifs auront peut-être baisssé, voire un modèle abordable gérant les VLAN sera peut-être sorti...).

Merci à tous pour vos conseils en tous cas !  :)

chondro

  • Client Free fibre
  • *
  • Messages: 24
  • FTTH 1 Gb/s sur Paris (75)
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #22 le: 16 octobre 2013 à 11:45:13 »
Par contre je n'ai pas de prise de terre chez moi dans les pièces concernées... vous pensez que les CPL Gigabit censés arriver début 2014 m'apporteront un gain malgré tout ? (versus mes Netgear - XAVB5601-100FRS actuels, à 500Mb/s théoriques)
http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/cpl-plus-details-sur-premiers-adaptateurs-homeplug-av2-n29060.html

corrector

  • Invité
Quel routeur pour profiter du gigabit avec Freebox Revolution FTTH ?
« Réponse #23 le: 16 octobre 2013 à 13:24:39 »
Tu peux décrire ton installation électrique?

 

Mobile View