Auteur Sujet: Information équipement pour remplacer ma bbox (Lu 4680 fois)

TheClyds · « **le:** 05 janvier 2025 à 16:38:39 »

Bonjour à tous

Je viens vers vous pour avoir des recommandations
Je vous explique.
Je viens de quitter free pour l'offre pure fibre de BT avec débit +.
Avec free pas de problème vue qu'on a le mode bridge, BT ne le permet toujours pas.

Si j'ai bien compris, il n'y a pas ONT externe, on passe par un connecteur XGS-PON directement connecter à un routeur.
Actuellement mon routeur/firewall ne gère pas les débits supérieur à 1G.
Je souhaite refaire complètement l'infrastructure de mon réseau pour bénéficier au mieux des 8G et supprimer la bbox pour éviter le double Nat...
J'ai beaucoup d'appareils connectés simultanément (70) reparti sur 5 vlan,
Des serveurs, des pc fixe et portable, smartphones et tablettes, et énormément d'objet connecté, ainsi que 3 routeurs 3 switch limité à 1G/ port.
Ma première question est, quel équipement me conseillez vous pour supprimer la bbox et offrir 2.5G à chacun de mes réseaux.

Merci de m'avoir lu
Clyds

benoitm974 · « **Réponse #1 le:** 05 janvier 2025 à 17:48:30 »

Sans plus d'infos sur le budget, etc., en ce moment je trouve que le Route 10 est un super compromis, discuté ici : https://lafibre.info/routeur/routeur-10gbps-a-moins-de-500/msg1094707/#msg1094707 (disponible en France pour environ 200 euros, le lien est dans le fil de discussion, il me semble). Il te permet d'entrer un 10G et de sortir en 10G, mais aussi en 4x2.5Gb...

Ensuite, si tu as l'occasion, essaie de demander à Bouygues un ONT Nokia 10G en prétextant une liaison Ethernet existante entre ton point d'arrivée fibre et ta Bbox dans une autre pièce (on ne sait jamais), ce sera toujours ça de gagné tout en ayant un équipement validé par Bouygues. Sinon, il faudra passer par un ONT externe (donc des frais supplémentaires...).

Pour le reste, tu mentionnes trois routeurs et trois switch. Je ne sais pas ce que tu entends par trois routeurs (des "routeur/wifi" que tu utilises en routeur ou en acces point?). Pour les switch, est-ce que tous tes appareils ont besoin de passer en 2.5 ou plus ? Il faudrait un schéma ou un descriptif un peu plus détaillé pour imaginer des solutions, ainsi qu'une idée de budget, et les contraintes fortes, comme l'équipement existant, le cablâge existant, si tu souhaites ou non les changer, si tu as des envies d'évolution à anticiper (passage en Wi-Fi 7 donc AP en 2.5Gb), etc...

B.

xp25 · « **Réponse #2 le:** 05 janvier 2025 à 18:50:14 »

Citation de: benoitm974 le 05 janvier 2025 à 17:48:30

Sans plus d'infos sur le budget, etc.,

Il faudrait un schéma ou un descriptif un peu plus détaillé pour imaginer des solutions, ainsi qu'une idée de budget, et les contraintes fortes, comme l'équipement existant, le cablâge existant, si tu souhaites ou non les changer, si tu as des envies d'évolution à anticiper (passage en Wi-Fi 7 donc AP en 2.5Gb), etc...

+ 1 pour le schéma et plus de détails

TheClyds · « **Réponse #3 le:** 05 janvier 2025 à 18:59:58 »

Bonsoir, merci de ta réponse si rapide.

De se que je comprend le route 10 et un produit jeune, il est plutôt prometteur vu son prix .

Pour le budget, je ferais en fonction des besoins quitte à acheter en deux fois.

Pour Bouygues et leur ONT, j'essayerai, au cas où!

J'ai un routeur/firewall qui divise mon réseaux en 5 jusqu'à mon swicht principal.
Depuis le switch,
3 réseaux partent chacun vers un routeur/fiwewall puis vers un switch et enfin vers les appareils dont AP.
2 autres réseaux partent chacun vers un routeur/wifi6.
J'ai tiré des câbles en cat 5e, c'était il y a 6ans environ.

Pour l'utilité du 2.5G sur mes appareils, tous n'en n'ont pas forcément besoin, c'est sur ! Au moins les serveurs de données et de streaming, je dirais. Après j'y ai pas vraiment réfléchi.... c'est pour être tranquille que je souhaite tout passer en 2.5G, en fonction du prix aussi.

J'espère avoir été suffisamment précis.

clyds

P.S: mes équipements switch AP routeur/FW, routeur/Wfi sont en 1G.
J'ai prévu de renouveler, j'en suis conscient.
Wifi 7 viendra plus tard

benoitm974 · « **Réponse #4 le:** 05 janvier 2025 à 20:50:26 »

Code: [Sélectionner]

                          +--------------------+                                                        
                          |                    |                                                        
                          |  Arrivée Fibre(AF) |                                                        
                          |                    |                                                        
                          +--------------------+                                                        
                               |                                                                        
                               |                                                                        
                               |                                                                        
                               | Distance ? Cable (Fibre ou Ethernet ?)                                 
                               |                                                                        
                               |                                                                        
                          +----v------------------------+                                               
                          |                             |                                               
                          |       Routeur principal(RP) |                                               
                          |                             |                                               
                          +--+--------------------------+                                               
                             |                                                                          
                             |                                                                          
                             |   Ethernet ? (cat 5e?)                                                   
                             |   Distance ?                                                             
                             |                                                                          
                           +-v--------------------------+                                               
                           |                            |                                               
                           |   Switch principal(SP)     |                                               
                           |                            |                                               
                           ++-----------------------+---+                                               
                            |                       |                                                   
                            |                       |                                                   
(Cat 5e ? Dstance ?         |X2                     | X3 (Cat 5e ? Distance ? Besoin, type de service ?)
    Type de service ?       |                       |                                                   
                            |                       |                                                   
                            |                       +-->+------------------------------------+          
                 +----------v-+                         |                                    |X3        
                 | +------------+                       |                                    |          
                 | |          | |                       |  +------------------------------------+       
                 | |(WIFI..2) | |                       |  |                                 |  |       
                 | |          | |                       |  |  +------------------------------------+    
                 +-|----------+ |                       |  |  |                              |  |  |    
                   +------------+                       |  |  |     +---------------------+  |  |  |    
                                                        |  |  |     |                     |  |  |  |    
                                                        |  |  |     | Routeur Aux (RA1..3)|  |  |  |    
                                                        |  |  |     |                     |  |  |  |    
                                                        |  |  |     +-----+---------------+  |  |  |    
                                                        |  |  |           |                  |  |  |    
                                                        |  |  |           |                  |  |  |    
                                                        |  |  |      +----v------+           |  |  |    
                                                        |  |  |      |           |           |  |  |    
                                                        |  |  |      |    APx    |           |  |  |    
                                                        |  |  |      |           |           |  |  |    
                                                        |  |  |      +-----------+           |  |  |    
                                                        |  |  |                              |  |  |    
                                                        +--|--|------------------------------+  |  |    
                                                           |  |                                 |  |    
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                                                              |                                    |    
                                                              +------------------------------------+

Eh bien, apparemment, tu n'aimes pas donner trop de détails

... J'ai essayé un diagramme ci-dessus avec les infos que tu as données ? J'ai posé quelques questions qui peuvent être importantes, comme la distance entre le point d'arrivée de la fibre et le routeur principal (RP), idem entre le RP et le switch principal (SP). Cela va aider à déterminer jusqu'où rester en fibre, en 10Gb, etc. ... A priori, l'Ethernet 2.5Gb/S est populaire parce qu'il utilise du Cat 5e ... ce qui va te permettre de ne pas changer de câble partout où tu veux juste du 2.5Gb/s, par contre entre ton RP et ton SP, il va falloir tenir le 10GB/s, donc selon la distance cela peut être intéressant de passer par du SFP+ cuivre par exemple si tu utilises un routeur avec un port SFP+, tu pourrais par exemple changer de SP pour un switch avec 1 SFP+ et 8 ports 2.5GB / S mais là encore, il faudrait savoir ce que tu nommes "réseau". Fais-tu des VLAN? Ou juste des sous-réseaux ? Il n'est pas clair si tu asbesoin d'un commutateur gérable pour tagger/détager ou si ce sont les routeurs et les wifi qui le font ou si c'est simplement du routage entre sous-réseaux ? Bref, on a besoin de plus de détails pour que tout le monde donne des idées et que tu fasses ta synthèse...
B.

Edit: aussi c'est interessant de savoir si tu des contraintes de bruit/place etc.. C'est pas la même de pouvoir monter en rack un routeur avec des ventilos bruyants ou un routeur fanless discret dans un salon

TheClyds · « **Réponse #5 le:** 06 janvier 2025 à 06:27:12 »

Bonjour,
Le pire c'est que je pensais avoir donné plein de détails....

Je vois que vous avez passé du temps pour m'aider et je vous en remercie.
Je vous donnerai tous les détails de mon infra avec un schéma ce soir.
La je vais travailler

Bonne journée à vous

Clyds

TheClyds · « **Réponse #6 le:** 08 janvier 2025 à 20:56:30 »

Bonsoir,

Désoler de ne vous répondre qu'aujourd'hui, la reprise au travail été très chargée.... Vive les vacances!!!!!

j'ai essayé de vous faire une image de mon réseaux avec plus de détails, j'espère que ça ira ( au pire je referai ).

Ma fibre est à 7.5m de ma baie ou ce trouve le routeur principale , dans le cellier. Donc de ventilateur ne me dérange pas, j'ai posé au dessus un truc (je sais plus le nom) fixé à la baie avec deux ventilateurs qui s'allument en fonction de la température interne.

Tous mes câbles actuels sont en cat 5E.

Mes besoins sont :
Le serveur DNS, le serveur de Control parental, et un serveur web sont utilisés par ma famille, depuis chez eux, en gros il y à 5 personnes extérieures en plus de ma femme , moi et nos 3 enfants(15,14,14) qui utilisent ces serveurs. Je pense donc qu'il devrait y avoir un débit important de ce coté la.
Pareil pour les Playstation car on joue tous très souvent en Streaming. (même si des fois c'est compliqué, (je devrais peut-être acheter une console aux neveux mdr).
Une question, si j’utilise des appareils avec des débits plus important, 2.5GHz voir plus, toutes les opérations sur le réseaux interne iront-elle plus vite?
exemple, mes sauvegardes, l’accès au vidéos ou musiques , l'accès au données de seafile, etc...

Si oui il serait peut-être intéressent de passer tout mes équipements compatible avec au moins le 2.5GHz.

Je vous mets l' image en pièce jointe.

bonne soirée à vous.

Clyds

P.S: Bouygues m'a demandé d'attendre vendredi que le technicien soit passé pour les rappeller, la dame que j'ai eu, ma dit, " Vous n'avez qu'à deplacer votre ordinateur, ou de rappeler le service technique aprés l'intervention du technicien qui activera ma ligne" ....

benoitm974 · « **Réponse #7 le:** 09 janvier 2025 à 09:40:12 »

Ah, du coup, on a beaucoup plus de détails.

De mon point de vue
Sensibilité de la fibre Bouygues à l’upload

Il faut savoir que la fibre Bouygues est très sensible à l’upload : si tu satures ta ligne en upload, ta latence peut exploser (jusqu’à 150-500 ms de ping), et le download peut tomber à seulement quelques Mo/s tant que l’upload se poursuit.
Pour conserver une bonne latence et un bon débit (important pour le gaming), je conseille d’utiliser un routeur/firewall qui gère bien la QoS et de limiter la bande passante en upload via des tests (perso, je limite à 850 Mbit/s).

Gain potentiel en 2,5 G

En termes de latence, passer de 1 G à 2,5 G ne change pas grand-chose. Le gros avantage se situe plutôt dans le débit, qui est plus que doublé.
Si ton usage consiste surtout à avoir un service très réactif (DNS, contrôle parental, etc.) et peu de transfert de données, le 2,5 G n’est pas indispensable.
En revanche, c’est intéressant pour des services nécessitant un gros volume de données (téléchargement de mises à jour de jeux, par exemple) ou plusieurs flux simultanés (ex. plusieurs flux 4K).

Impact du nombre d’équipements sur la latence

Selon moi, la latence est plus affectée par le nombre d’équipements traversés (pare-feu, switch, routeur…) que par le fait de passer de 1 G à 2,5 G.
Avoir une PS5 ou un serveur web qui passent par un firewall, puis par deux switchs, avant d’atteindre le routeur principal, est bien plus pénalisant que la différence entre 1 G et 2,5 G.

Cela étant dit, personnellement :

Choix du pfSense

Déterminer si ta machine actuelle (pfSense) peut évoluer vers du 10 G (ajout de carte SFP ou Ethernet 10 G).
S'assurer que la bande passante PCI, le CPU et la RAM suffisent pour que pfSense encaisse du 10 G.
En fonction de cette décision, choisir entre un ONU SFP dans pfSense, un ONU externe en Ethernet 10 G ou bien changer de routeur. Plusieurs solutions existent :
Rester sur une machine capable de gérer le 10 G avec pfSense.
Partir sur du matériel type Ubiquiti ou Route10.

Réduction des firewalls intermédiaires

Pour réduire la latence, j’essaierais de supprimer les pare-feu intermédiaires. Puisque tu utilises déjà des VLAN, je prendrais un switch avec :
1 port SFP ou 10 G (selon ce qu’accepte pfSense/routeur).
8 ports 2,5 G (solution la plus économique en ce moment).
L’idée serait de tout raccorder sur un unique switch managé, qui gère le VLAN tagging par port, tandis que pfSense gère les priorités/QoS par VLAN. Les ports du switch détaggeront vers les différents réseaux.
Exemple de matériel no-name : KeepLiNK https://www.amazon.fr/keepLiNK-Managed-Support-Aggregation-Ethernet/dp/B0CP1ZJHTD

Organisation du réseau

- AX53 et IoT : Je garderais l’AX53 connecté au switch en 1 G pour l’IoT.
- Proxmox : Si le serveur de backup en a besoin, ajoute une carte 2,5 G (ou 10 G si tu en trouves une à bon prix).
- Switchs existants :
*En supprimant les FW intermédiaires et en ayant un switch principal en 2,5 G, chaque sous-réseau aura déjà 1 G dédié, réduisant la congestion et améliorant la latence.
Sinon, Realtek a sorti des chipsets abordables pour des switchs 2,5 G non gérés, qu’on trouve autour de 60 € (ex.https://www.amazon.fr/BrosTrend-2-5G-Switch-Ethernet-Commutateur/dp/B0DJLNTBVF ou https://www.amazon.fr/BrosTrend-Switch-Ethernet-2-5G-Compatible/dp/B0DJLPNQZ6?).
*Adapte au fur et à mesure selon tes besoins et ton budget.
*PC pro sur AX53: Ça dépend des cartes Wi-Fi des PC et de l’usage. Évalue l’intérêt de passer en Wi-Fi 7 pour exploiter pleinement le 2,5 G.

Enfin, tu peux jeter un œil à ce comparatif sur ServeTheHome pour des modèles de switches 2,5 G à bas prix (y compris des références Aliexpress).

Bonne mise à niveau !
B.

nycom · « **Réponse #8 le:** 09 janvier 2025 à 17:20:38 »

Citation de: TheClyds le 08 janvier 2025 à 20:56:30

Bonsoir,

Désoler de ne vous répondre qu'aujourd'hui, la reprise au travail été très chargée.... Vive les vacances!!!!!

j'ai essayé de vous faire une image de mon réseaux avec plus de détails, j'espère que ça ira ( au pire je referai ).

Ma fibre est à 7.5m de ma baie ou ce trouve le routeur principale , dans le cellier. Donc de ventilateur ne me dérange pas, j'ai posé au dessus un truc (je sais plus le nom) fixé à la baie avec deux ventilateurs qui s'allument en fonction de la température interne.

Tous mes câbles actuels sont en cat 5E.

Mes besoins sont :
Le serveur DNS, le serveur de Control parental, et un serveur web sont utilisés par ma famille, depuis chez eux, en gros il y à 5 personnes extérieures en plus de ma femme , moi et nos 3 enfants(15,14,14) qui utilisent ces serveurs. Je pense donc qu'il devrait y avoir un débit important de ce coté la.
Pareil pour les Playstation car on joue tous très souvent en Streaming. (même si des fois c'est compliqué, (je devrais peut-être acheter une console aux neveux mdr).
Une question, si j’utilise des appareils avec des débits plus important, 2.5GHz voir plus, toutes les opérations sur le réseaux interne iront-elle plus vite?
exemple, mes sauvegardes, l’accès au vidéos ou musiques , l'accès au données de seafile, etc...

Si oui il serait peut-être intéressent de passer tout mes équipements compatible avec au moins le 2.5GHz.

Je vous mets l' image en pièce jointe.

bonne soirée à vous.

Clyds

P.S: Bouygues m'a demandé d'attendre vendredi que le technicien soit passé pour les rappeller, la dame que j'ai eu, ma dit, " Vous n'avez qu'à deplacer votre ordinateur, ou de rappeler le service technique aprés l'intervention du technicien qui activera ma ligne" ....

Je connais pas votre budget, personnellement, je simplifierais grandement votre infra réseau par du matériel ubiquiti.

Internet
|
|
Stick ONU branché sur l'UDM
|
+-----------+
| UDM Pro |
+-----------+
|
| relié via un câble DAC
|
+----------------------------------+
| SW Pro HD 24 ou Pro Max 16 |
+----------------------------------+

Vous gardez vos VLANs et branchez tous vos équipements ethernet sur le switch. Le filtrage inter-vlan est fait par l'UDM Pro.
Vous pourriez remplacer vos AX53 par plusieurs AP Wifi (U6-Mesh si vous restez en Wifi6) en déployant vos 3 WLAN (Perso, IoT, pro)

TheClyds · « **Réponse #9 le:** 10 janvier 2025 à 11:20:12 »

Bonjour,

Merci de tous ces conseilles.

Donc si j'ai bien compris, pour améliorer la latence, moins il y a d'appareil à traverser mieux c'est !
Donc je sorts mes firewalls secondaires et mes switchs secondaires. Ok ( j'ai fais des test rapide en local (ping seulement) hier soir, et effectivement j'y gagne entre 10 et 60 ms).

Mon routeur n'a pas possibilité d'évoluer. Je dois donc en changer. Le route 10 est pas mal vu son pris mais je dois avouer que j'ai du mal avec openWrt ( apparemment c'est cet OS qui est dessus). je peux mettre environ 450€ dans le routeur et j'aime bien PFsense mais je suis pas non plus fermer aux autres.

pour mon switch principale , puis en avoir deux en parralelles pour garder celui avec les ports en 1G (DGS-1100-24) pour les service dont le 2.5Gb n'apporteras pas vraiment de différence et en prendre un autre (pas trop cher comme celui que tu m'a linké (keepLink)) car les switchs L2 16x2.5Gb + 2 SFP + coute cher

, pour les services qui en ont besoin (flux 4k, serveur de backup, gaming)?

Mon hyperviseur est evolutif, j'ai commandé une carte SFP pour lui.

Je retirerai des câbles pour aller jusqu'au équipement . cat 6E? ou je peux utiliser ce qui me reste de cat 5E?

Je vous enverrai une image de mon idée de nouvelle infra en suivant vos recommandations dans la journée.

Clyds

dr191 · « **Réponse #10 le:** 10 janvier 2025 à 11:45:02 »

Citation de: TheClyds le 10 janvier 2025 à 11:20:12

Mon routeur n'a pas possibilité d'évoluer. Je dois donc en changer. Le route 10 est pas mal vu son pris mais je dois avouer que j'ai du mal avec openWrt ( apparemment c'est cet OS qui est dessus). je peux mettre environ 450€ dans le routeur et j'aime bien PFsense mais je suis pas non plus fermer aux autres.

Interressé aussi pour un routeur 10G, j'ai cherche un peu d'info sur le route 10. La peinture semble très fraiche et il manque encore bcp de fonctionalités.
peu de chance de le voir supporté en natif par openwrt
https://forum.openwrt.org/t/alta-labs-route10/219841/7

benoitm974 · « **Réponse #11 le:** 10 janvier 2025 à 12:12:51 »

Citation de: dr191 le 10 janvier 2025 à 11:45:02

Interressé aussi pour un routeur 10G, j'ai cherche un peu d'info sur le route 10. La peinture semble très fraiche et il manque encore bcp de fonctionalités.
peu de chance de le voir supporté en natif par openwrt
https://forum.openwrt.org/t/alta-labs-route10/219841/7

C’est le souci pour de tel débit sans accélération matérielle c’est très compliqué, or les accélérations matérielles sont propriétaires pour la plupart. Nxp ou qualcomm traînent des pieds pour donner des infos afin de garder leur avance… aussi openwrt ne voudra jamais intégrer qsdk dans la branche officielle…. Ou les modèles supportés avec marché auront déjà 3ans voir plus… Reste le banapi r4 avec openwrt et le chip mediatek et ses 2 port sfp… sinon du propriétaire….. ou des machines plus tôt musclé et gourmandes en énergie ( genre i3 ou i5 a 45w et plus ….) sur une distribution Linux ou bsd…