Auteur Sujet: Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?  (Lu 64094 fois)

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corrector

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #36 le: 19 février 2011 à 04:10:59 »
...Il semble sous-entendu, dans cette loi, que ce soient les entrepreneurs/promoteurs, selon qu'il s'agit de maisons individuelles ou de résidences, qui soient responsable de ce fibrage lors de la construction. Or, il parait évident que, dans l'immédiat, aucun de ces corps de métier ne sache véritablement ce qu'est la fibre optique pour le Très Haut Débit.
La "fibre optique" pour certaines personnes qui travaillent dans ce secteur c'est très abstrait.

Un architecte m'a affirmé avec assurance qu'on ne pouvait pas mettre un réseau FO à coté du réseau électrique ("courants forts") : il pensait que puisque la fibre sert à transporter l'information, ça devait donc être du "courant faible"...

La question est: est-ce que le GPon actuel de France Télécom/Orange et de SFR peut évoluer vers ces nouveaux développements sans obliger ces opérateurs remplacer leur fibre actuelle par une autre plus performante (travaux publics) ?
Au niveau infrastructure il n'y a rien à faire évoluer. La fibre, c'est la fibre et un arbre PON c'est un arbre PON; à la base un arbre PON n'est GPON ni EPON... il est PON (bon, sauf s'il dépasse les limites de longueur définies par une norme, ce qui me semble impossible en zone dense).

Le problème, c'est de changer en même temps les équipements chez tous les abonnés.

...Non !
Et alors?

Comme pour le câble ou le Wifi, le modem ne t'envoie que ce qui te concerne, sauf si tu le reprogrammes ou si tu le remplaces par un autre qui espionne tes voisins.

Aux débuts du Wifi, les zozos disaient qu'il était inutile de sécuriser le Wifi puisque les particuliers ne pouvaient avoir accès à des cartes Wifi qui gèrent le mode "radio" (= "rfmon").

...Le tout est de savoir si nous vivons dans une communauté nationale ou non, si chacun joue la partie égoïstement pour lui-même ou pour l'équipe nationale (tous acteurs confondus): A Mon (pas si) Humble Avis, ceux qui ne jouent pas dans l'équipe peuvent doivent partir pour laisser la place aux éléments constructifs !

Le tout est de savoir si tu es prêt à accepter une augmentation d'impôts pour que la collectivité finance le fibrage à l'usage des opérateurs.

Cela peut se défendre, hein.

Mais l'État est déjà très endetté et il y a peut-être d'autres priorités plus urgentes.

Leon

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #37 le: 19 février 2011 à 06:59:36 »
Je comprend pas, si chaque abonné dispose d'une longueur d'onde, comment un autre abonnée pourrait "bouffer" de la bande passante à son voisin ? J'arrive pas à comprendre en quoi c'est partagé. Par contre je suis d'accord avec toi tout le monde reçoit tout !
Là, c'est moi qui ne comprend plus. Dans un arbre GPON, il n'y a que 2 longueurs d'onde: une pour l'upstream, l'autre pour le downstream. Donc oui, c'est bien partagé entre tous les abonnés d'un même arbre! Après, partager 2.4Gb/s de download entre 64 abonnés, je ne vois vraiment pas où est la limitation. C'est déjà ENORME, non? Ca fait une bande passante GARANTIE de l'ordre de 40Mb/s, ce qui est énorme.

Leon.

corrector

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #38 le: 19 février 2011 à 13:03:33 »
Mais là on parle d'attribuer une longueur d'onde différente pour chaque abonné!

chignole

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #39 le: 15 mars 2011 à 18:02:42 »
Bonjour,

Je souhaite revenir au sujet initial pour, si possible, obtenir une réponse relativement synthétique à la question suivante :

Quels sont les avantages et désavantages du raccordement d'un immeuble à la fibre optique par Orange ou Free Infrastructure ?

Quelques éléments de contexte pour mieux circonscrice le problème :
  • je fais partie d'une petite copropriété (8 logements) à Dijon ;
  • Dijon ne figure pas sur les cartes de déploiement de Free pour 2011, mais Orange a prévu de fibrer la ville cette année, profitant des travaux d'aménagement du tramway ;
  • le raccordement à la fibre via Free Infrastructure a été voté lors de l'AG de 2009, à ma demande ; depuis, aucune nouvelle de Free, malgré des appels réguliers pour obtenir des infos sur l'avancement du dossier ;
  • cette année, Orange fait du lobbying auprès des syndics pour signer des conventions et installer la fibre dans les immeubles ; vu le manque de réactivité de Free, le syndic a inscrit le raccordement via Orange à l'ordre du jour de l'AG 2011, imminente ;

Or, j'ai cru comprendre, en lisant divers posts, que malgré les querelles opposant Free à Orange tranchées par l'ARCEP il y a quelques années, il restait de nettes différences entre les deux offres :
  • Free déploieait des réseaux FTTH en P2P, tirant une fibre par logement depuis le NRO ;
  • Orange déploierait des réseaux FTTH en PON, tirant une fibre par immeuble (voire moins) depuis le NRO ;
  • Free raccorderait tous les logements indépendemment du FAI choisit ;
  • Orange ne raccorderait que les abonnés Orange ;


Est-ce bien ça ? Quoi d'autre ?

La techno de Free semble plus intéressante à long terme, mais je n'ai aucune certitude quant à sa disponibilité prochaine. J'ai le sentiment qu'il serait préférable d'attendre la présence de Free sur la ville pour effectuer le fibrage de l'immeuble, mais préfère demander ici confirmation/infirmation, ainsi que des arguments à présenter à l'assemblée.

Merci d'avance pour vos éclairages,

PON PON

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #40 le: 06 mai 2011 à 17:38:50 »
:D , il est nécessaire d'éclaircir de nombreuses questions sur le cablage des immeubles , c'est le grand n'importe quoi , connaissez vous le sujet, certains sur le bout des doigts mais pour d'autres le grand flou est loin d’être artistique.

Je suis à vous

PON PON

Marco POLO

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #41 le: 09 mai 2011 à 03:38:14 »
...Or, j'ai cru comprendre, en lisant divers posts, que malgré les querelles opposant Free à Orange tranchées par l'ARCEP il y a quelques années, il restait de nettes différences entre les deux offres :
  • Free déploieait des réseaux FTTH en P2P, tirant une fibre par logement depuis le NRO ;
  • Orange déploierait des réseaux FTTH en PON, tirant une fibre par immeuble (voire moins) depuis le NRO ;
  • Free raccorderait tous les logements indépendemment du FAI choisit ;
  • Orange ne raccorderait que les abonnés Orange ;


Est-ce bien ça ? Quoi d'autre ?

La techno de Free semble plus intéressante à long terme, mais je n'ai aucune certitude quant à sa disponibilité prochaine. J'ai le sentiment qu'il serait préférable d'attendre la présence de Free sur la ville pour effectuer le fibrage de l'immeuble, mais préfère demander ici confirmation/infirmation, ainsi que des arguments à présenter à l'assemblée.

Merci d'avance pour vos éclairages,
...En ce qui me concerne, cela correspond exactement aux informations que je détiens... Cela dit, certains autres intervenants, dont Vivien, ne semblent pas d'accord avec mes expériences vécues...

Cependant, si vous avez hâte d'obtenir une connexion fibrée, j'admets que le choix est difficile...

vivien

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #42 le: 09 mai 2011 à 07:07:55 »
Le problème avec Free, c'est qu'il déployait de la fibre inutilisable par Orange / SFR / Bouygues Telecom.
(Je le met au passé car il semblerait que les dernières installations permettent la venue des concurrents.)

Inversement, Free ne propose que rarement une offre fibre dans les immeubles fibrés par Orange ou SFR.

Normalement, Orange / SFR / Bouygues Telecom se partagent le même point de mutualisation en bas d'immeuble.
Free lui, ne va pas utiliser le point de mutualisation et souder la fibre directement vers son NRO pour ne plus intervenir dans l'immeuble.
C'est pour cette raison qu'il fibre tous les appartement alors que les autres opérateurs fibre les appartement lors de la première demande de raccordement (l'opérateur d'immeuble raccorde les appartements même si le client ne va pas chez lui. Un abonné Orange qui s'abonne à la fibre dans un immeuble où SFR est opérateur d'immeuble sera fibré par SFR)

Exemple d'une installation Free, inutilisable par Orange  / SFR / Bouygues Telecom :

Marco POLO

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #43 le: 09 mai 2011 à 21:02:42 »
Le problème avec Free, c'est qu'il déployait de la fibre inutilisable par Orange / SFR / Bouygues Telecom...
...Faux, et tu le sais très bien ! Le problème était (reste ?) que les autres FAIs refus(ai)ent de se connecter aux NROs de FREE. Et si les autres se sont confédérés pour adopter un type de mutualisation (ce qu'ils refusaient initialement alors que FREE était le seul à la proposer) différent, c'est qu'ils sont des alliés objectifs devant la panique que leur inspirent l'arrivée de FREE dans la téléphonie mobile...

Normalement, Orange / SFR / Bouygues Telecom se partagent le même point de mutualisation en bas d'immeuble.
...Afin d'éviter d'avoir à payer une redevance à FREE, tout comme FT l'a imposé aux autres pour l'ADSL ?

Free lui, ne va pas utiliser le point de mutualisation et souder la fibre directement vers son NRO pour ne plus intervenir dans l'immeuble.
...C'était en effet la stratégie imaginée par FREE alors que les autres FAIs s'opposaient à la mutualisation...

C'est pour cette raison qu'il fibre tous les appartement alors que les autres opérateurs fibre les appartement lors de la première demande de raccordement (l'opérateur d'immeuble raccorde les appartements même si le client ne va pas chez lui. Un abonné Orange qui s'abonne à la fibre dans un immeuble où SFR est opérateur d'immeuble sera fibré par SFR)
...C'est en effet ainsi que cela devrait se passer, mais FREE, lui, raccorde tous les appartements dont les occupants le demandent sans leur demander chez quel opérateur ils sont abonnés...

Exemple d'une installation Free, inutilisable par Orange  / SFR / Bouygues Telecom :...
...Comme déjà indiqué, il doit s'agir de la connexion à tout le 19ème arrondissement de PARIS...

corrector

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Qui fait encore confiance à Free Infra?
« Réponse #44 le: 09 mai 2011 à 22:31:41 »
Marco, je peux dire un truc sans que tu le prennes mal?

...Faux, et tu le sais très bien ! Le problème était (reste ?) que les autres FAIs refus(ai)ent de se connecter aux NROs de FREE.
Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free, dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers, dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free, dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme, en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH.

Bof bof bof.

Marco POLO

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Qui fait encore confiance à Free Infra? Mon immeuble et moi-même !!!
« Réponse #45 le: 10 mai 2011 à 18:35:16 »
Bon ! Puisque tu tiens à m'obliger à te répondre:

Marco, je peux dire un truc sans que tu le prennes mal?
Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free,...
...Du temps où FREE était LE SEUL à envisager et prévoir la mutualisation des connexions Très Haut Débit, alors que l'ARCEP ne savait même pas par où commencer pour imposer ce mode d'opération, l'idée était plutôt brillante car elle évitait l'encombrement des câbles dans les égouts (en zone très dense, s'entend) et facilitait les diagnostics en cas de dysfonctionnement, et FREE  envisageait probablement la réciproque avec les autres FAIs. De plus, dans l'esprit du fondateur d'ILIAD (spéculation toute personnelle), cela correspondait probablement à l'assurance de développer son FTTH P2P sans contrainte extérieure, FT puis SFR ayant opté pour le Gpon... Mais Vivien saurait certainement mieux expliquer ces contraintes techniques que moi...

...dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers,...
...Il faut bien reconnaître que FREE n'a pas fait merveille dans ce domaine: alors que j'avais déjà contacté le responsable immobilier sur  le stand d'ILIAD au Salon de la Copropriété (Octobre 2007), lorsque j'ai demandé à ce que le fibrage de notre immeuble figure à l'ordre du jour de notre AG (début 2008), la plaquette de FREE était la seule qui n'avait pas été envoyée à notre Syndic (j'avais heureusement pris la précaution d'en prendre suffisamment pour lui ainsi que pour les membres de notre Conseil Syndical)...

Cela dit, si les brochures des deux autres FAIs (à l'époque) étaient déjà en possession de notre Syndic d'alors, je soupçonne fortement celui-ci de les avoir contacté lui-même (il était chez Wanadoo) dès qu'il a été mis au courant de ma requête pour des raisons pécuniaires (par souci d'objectivité, j'avais cependant également pris assez de brochures de FT et SFR, Numéricâble, qui venait d'évoquer son démarrage dans la Fibre, n'ayant aucune documentation à ce sujet). Pour plus de détails, merci de consulter cette intervention...

...dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free,...
...C'est le moins qu'on puisse dire: ce manque de communication, malheureusement habituel chez FREE, l'a très certainement desservi auprès de nombre de copropriétaires... et même de Syndics...

...dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme,...
...Plutôt que d'amateurisme, je parlerais de manque d'organisation et de pingrerie: il semblerait que, depuis, XN ait commencé à comprendre (!?) le sens du mot communication...

.... en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH...
...Quant à tes 15 € HT par mois, je me demande bien où tu es allé les pêcher ??
« Modifié: 10 mai 2011 à 19:04:47 par Marco POLO »

PON PON

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Différence à signer une installation d'immeuble avec tel opérateur ?
« Réponse #46 le: 10 mai 2011 à 19:28:18 »
Exemple d'une installation Free, inutilisable par Orange  / SFR / Bouygues Telecom :

Désolé Vivien , mais au premier abord , ce câblage est mutualisable
Les colonnes montantes sont Bi Fibre , une pour moi et une autre pour les autres
Les boîtiers gris qui n'ont pas de cable noir servent d'attente pour le Point de Mutualisation
Reste à tirer un cable depuis ces boitiers vers une armoire de brassage PMI ou viendront se raccorder les différents opérateurs

Oui c'est trés moche est pas trop pratique , facilement vandalisable

PON PON

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« Réponse #47 le: 10 mai 2011 à 19:31:04 »
Marco, je peux dire un truc sans que tu le prennes mal?
Et pourquoi les autres FAI devraient aller au NRO de Free, donc dépendre des choix immobiliers de Free, dépendre de la faculté (très déficiente) de Free de convaincre les syndics que Free est capable de gérer ce genre de chantiers, dépendre de la faculté (aussi déficiente) de Free de convaincre les copropriétaires de passer par Free, dépendre des services de Free dont on connait le niveau incroyable d'amateurisme, en plus de payer une redevance de 15 € HT par mois à Free pour être lié à un FAI qui n'a pas l'air motivé du tout par le FTTH.

Bof bof bof.

Bravo , je t'accompagne dans ton avis