Auteur Sujet: Rapport Arcep QoS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème  (Lu 63250 fois)

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Myck205

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #276 le: 27 novembre 2021 à 17:58:40 »
A un moment il faut ouvrir les yeux hein... BBR ne marche pas moins bien chez les autres opérateurs, c'est juste cubic qui marche mal chez Free ce qui est symptomatique d'un problème, pas d'une avance.

Franchement arriver à ce niveau de déni, c'est vraiment grave ! :-X

Je parle au niveau international, en cherchant sur Google, il y a énormément de post qui prône le BBR.

Free_me

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #277 le: 27 novembre 2021 à 18:07:03 »
je pense qu'il serait bon de deplacer les posts cubic/bbr sur un sujet a part

alain_p

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Rapport Arcep QOS Mobile 2021 : Orange 1er, Bytel 2ème, SFR 3ème Free 4ème
« Réponse #278 le: 27 novembre 2021 à 18:15:49 »
Si BBR est généralisé, il ne sera plus possible de récupérer du trafic sur les connexions Cubic, donc il n'y aura plus cet effet impressionnant que l'on voit aujourd’hui quand BBR prend le débit des connexions Cubic de la même antenne / même lien.

Le problème n'est-il pas justement que les grands acteurs comme Google ou Netflix phagocytent la bande passante au détriment des autres acteurs qui auraient voulu rester fair. Car en fin de compte, cela arrange Google et Netflix que les autres restent en cubic. Cela leur permet d'avoir plus de bande passante pour leur flux. Comme le dit un des liens cités plus hauts, est on sûr que Netflix par exemple veuille passer à un algorithme BBR v2 qui serait plus fair, et où ils auraient moins de bande passante ?

vivien

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« Réponse #279 le: 27 novembre 2021 à 18:29:47 »
Le problème n'est-il pas justement que les grands acteurs comme Google ou Netflix phagocytent la bande passante au détriment des autres acteurs qui auraient voulu rester fair. Car en fin de compte, cela arrange Google et Netflix que les autres restent en cubic. Cela leur permet d'avoir plus de bande passante pour leur flux. Comme le dit un des liens cités plus hauts, est on sûr que Netflix par exemple veuille passer à un algorithme BBR v2 qui serait plus fair, et où ils auraient moins de bande passante ?
A noter que BBR n'est pas le premier algorithme de congestion qui est agressif, il y en a d'autres (quasiment pas utilisés).

Si on cherche quelques chose qui n’est pas équitable, il y a d'autres choix que BBR.

BBR a la vocation, quand il sera prêt, de devenir l'algorithme de congestion par défaut.

vivien

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« Réponse #280 le: 27 novembre 2021 à 18:33:14 »
je pense qu'il serait bon de deplacer les posts cubic/bbr sur un sujet a part
Comme il y a des liens externes (par exemple sur NextINpact et twitter) vers ce sujet, je ne suis pas sur qu'il soit intéressant de le vider de sa discussion.

Je propose de mettre une citation des messages les plus intéressants concernant BBR sur le sujet : https://lafibre.info/tcpip/bbr/

underground78

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« Réponse #281 le: 28 novembre 2021 à 00:00:10 »
Je parle au niveau international, en cherchant sur Google, il y a énormément de post qui prône le BBR.
Je vois pas le rapport. Que BBR ait des avantages je veux bien mais 1/ Free n'a rien a voir dans ce choix (se sont les hébergeurs de contenus qui configurent leurs serveurs) et 2/ dans le cas présent il est clair que préconiser BBR pour les mesures de QoS revient juste à cacher les problèmes.

vivien

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« Réponse #282 le: 28 novembre 2021 à 09:43:31 »
Aujourd'hui presque tout l'internet utilise HTTP/2, une version majeure du protocole réseau HTTP issu du protocole expérimental SPDY développé par Google qui permet d'accélérer les chargements de page.

Il est probable que demain ce soit HTTP/3, issu du protocole QUIC (Quick UDP Internet Connections) développé par Google. QUIC permet d'adresser certains problèmes qui sont encore présent avec HTTP/2 comme le blocage des connexion TCP.

BBR fait partie de ces recherches pour améliorer l'internet, toutefois BBR n'est pas encore suffisamment mature pour remplacer Cubic.

Et Google est bien conscient des problèmes de BBR, d'où :
- Un BBR version 2 en cours de développement
- La disponibilité de Cubic quand on utilise QUIC

kgersen

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« Réponse #283 le: 28 novembre 2021 à 14:00:01 »

BBR fait partie de ces recherches pour améliorer l'internet, toutefois BBR n'est pas encore suffisamment mature pour remplacer Cubic.


>pas encore suffisamment mature
je ne sais pas d'ou tu sort cela... en l'état c'est déjà utilisé a tres grande échelle. Meme la V2 en alpha est utilisée sur 10% de Youtube.

Ce n'est pas une norme ou spec qui a besoin finalisée et d'être validée par une autorité centrale pour être utilisée ou déployée a grand échelle.
Ce n'est pas un mécanisme qui a besoin que chaque extrémité ou l'ensemble de la planète coopère sur la même version comme par exemple c'est le cas avec un protocole comme TCP.
C'est juste un algorithme coté émetteur , rien d'autre.

Les choses bougent vite car justement on n'a pas besoin d'attendre une RFC approuvée.

et QUIC ce n'est pas dans le futur c'est déjà la. Une grosse par du trafic Google (Youtube par exemple) utilise QUIC.
Et avec QUIC comme TCP l'émetteur peut choisir son algo de congestion. Cloudflare utilise CUBIC+HyStart++ par exemple, Google utilise BBR.

Le problème n'est-il pas justement que les grands acteurs comme Google ou Netflix phagocytent la bande passante au détriment des autres acteurs qui auraient voulu rester fair. Car en fin de compte, cela arrange Google et Netflix que les autres restent en cubic. Cela leur permet d'avoir plus de bande passante pour leur flux. Comme le dit un des liens cités plus hauts, est on sûr que Netflix par exemple veuille passer à un algorithme BBR v2 qui serait plus fair, et où ils auraient moins de bande passante ?

non la ca tourne au complotisme. c'est quand même Google qui développe BBRv2 et le rend public et le principal apport de BBRv2 est l'équité. Le but de le rendre public est que d'autres développent des implémentations et l'utilisent de leur coté (notamment dans les clients qui envoient des données a Google a par exemple).
S'ils avaient des intentions néfastes, ils ne communiqueraient pas sur les algos de congestion qu'ils utilisent. Encore une fois, ce n'est pas un protocole ou quelque chose qui a besoin d'être publiquement connu. Chacun peut faire ce qu'il veut dans son "émetteur" sans rien dire a personne.

De toute façon, c'est juste quand y'a de la congestion ou des pertes excessives de paquets donc ca ne concerne pas tout le monde tout le temps. Un simple site web n'a rien à faire de savoir s'il doit émettre avec cubic ou bbr. Pour la lafibre.info par exemple, c'est un détail sans importance.
Par contre pour des gros comme Netflix ou Google c'est plus sensible et impactant mais leur intention n'est pas de phagocyter la BP au détriment des autres. Juste d'avoir un bon fonctionnement de leur services quand y'a de la congestion et/ou des pertes. Tout le monde est libre d'en faire autant.

C'est plus aux FAI justement de s'occuper des questions d'équité en évitant les congestions et les pertes de paquets... Et quand on sait les tentatives de racket qu'on subit Netflix et Youtube de la part des FAI dans le passé et continuent de subir on peut comprendre leur intérêt à mettre au point des bons algos de congestion.

Si coupable et complot il y a, je chercherai plus du coté des FAI...

chantoine

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« Réponse #284 le: 28 novembre 2021 à 14:14:40 »
non la ca tourne au complotisme.

Si on va vers le complotisme... il suffit de constater qu'ici seuls ceux qui sont clients ou salariés de Free défendent le protocole BBR  ::)

underground78

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« Réponse #285 le: 28 novembre 2021 à 15:34:39 »
Notons quand même encore une fois que toute la discussion sur BBR ici se fait dans le cadre particulier, celui d'une étude visant à mesurer la qualité de service des différents opérateurs.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que cubic n'est pas l'avenir et que de meilleurs algos vont prendre sa place à terme mais ça ne veut pas pour autant dire que maintenant tout de suite, il est pertinent de passer à BBR dans ce contexte particulier.

vivien

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« Réponse #286 le: 28 novembre 2021 à 15:38:44 »
Il est peut-être pertinent de mettre un pourcentage de test en BBR dans la prochaine enquête de l'Arcep afin de s’approcher encore plus de la réalité. Mais pas 100% de BBR.

Comme je l'ai dit à NextINpact, « tout ce qui peut améliorer la représentativité est bienvenu »

eahlys

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« Réponse #287 le: 28 novembre 2021 à 20:17:24 »
Alors deux tests de débit : un mono cubic et un multi bbr
comme ça on a les deux "extrêmes" : on peut pas masquer la merde sur le mono cubic, et on peut voir le max du max de la perf en multi bbr.