Auteur Sujet: Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?  (Lu 4717 fois)

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Hugues

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #12 le: 26 septembre 2023 à 15:57:31 »
Oui parce que même moi je ne suis pas sur d'être d'accord là ^^

Fyr

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #13 le: 26 septembre 2023 à 16:17:45 »
Oui parce que même moi je ne suis pas sur d'être d'accord là ^^

Bah allez sur les routeurs de "tiers 1" et faites un show ip bgp summary pour le voir. y a assez de looking glass pour ça. Et pire sur différents routeurs d'un même tiers 1 y aura moyen de ne pas forcément voir la même chose, flap de route exclu, et c'est pour ça qu'un même transitaire te propose des looking glass à différent endroits, lui même ne voit pas la même chose tout le temps, partout.

N'ayant pas le même nombre de route -> ils les ont pas toutes. Si c'était le cas y aurait même pas de concurrence réelle et sérieuse entre eux sur la quantité de l'Internet joignable (on a plus de routes que machin !), ni de marketdroïdes de ces gars venir te faire la danse du ventre du ventre pour avoir tes routes en direct,  ni les mêmes chemins, ni voit le même Internet. Après qu'il y ait un gros "lot commun" de route oui.

Et la preuve : Free IPv6 a disparu un jour, et ce n'est pas accidentel ou exceptionnel.  Y a même des transitaire qui filtrent les routes trop petites ou qui te font une tambouille d'agrégation.

Après si vous voulez des expériences autres y a eu plein de confs nanog, sanog... avec des supers slides où vous pouvez voir cette réalité.

Hugues

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #14 le: 26 septembre 2023 à 16:26:15 »
N'ayant pas le même nombre de route -> ils les ont pas toutes.

Il y'a simplement de la désagrégation sur certains T1 mais sauf litige particulier style HE/Cogent, tu as bien accès a tout internet avec un Tier-1

Fyr

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #15 le: 26 septembre 2023 à 16:27:23 »
... tu as bien accès a tout internet avec un Tier-1

Non non. Et là c'est moi qui te demande des preuves :)

EDIT En plus "tout internet" ça existe pas.

underground78

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #16 le: 26 septembre 2023 à 16:30:03 »
@Fyr : Tu penses à accès en direct ou accès en général ?

Hugues

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #17 le: 26 septembre 2023 à 16:31:13 »
Non non. Et là c'est moi qui te demande des preuves :)

EDIT En plus "tout internet" ça existe pas.

Donne moi des choses inaccessibles depuis un tier-1, a part google et HE chez Cogent ?

Math

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #18 le: 26 septembre 2023 à 17:02:07 »
Si c'était le cas y aurait même pas de concurrence réelle et sérieuse entre eux sur la quantité de l'Internet joignable (on a plus de routes que machin !), ni de marketdroïdes de ces gars venir te faire la danse du ventre du ventre pour avoir tes routes en direct,  ni les mêmes chemins, ni voit le même Internet. Après qu'il y ait un gros "lot commun" de route oui.

Aucun Transitaire/ Tier 1 ne markette son nombre de routes (puisque ça n'a aucun de sens). En revanche les interco directes / la qualité d'interconnexion, ça oui.

Fyr

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #19 le: 26 septembre 2023 à 17:09:04 »
Donne moi des choses inaccessibles depuis un tier-1, a part google et HE chez Cogent ?

Va faire un petit sh ip bgp sum sur un "tiers 1" et tu me diras si tu as la même chose que dans ta view avec ce que te file ton transitaire. Et après t'iras sur un autre. Vous ne pouvez que l'expérimentez vous mêmes. Et ils n'ont pas le même nombre de route, ni le même nombre d'AS non plus. Branches toi à un second transitaire tu vas récupérer des choses en plus, après tu peux discuter de leur interêt...

Quand tu te branches sur un transitaire tes routes ne sont vues que par les clients directs de ce transitaire. Google pour être vue de partout, s'est raccordé à plusieurs transitaires (peut être) ou fait des peerings avec un paquet de monde en déployant ses infras (oui). C'est le client final qui se connecte aux transitaires pour être vu partout, pas ton "tiers-1" qui présente magiquement tout le monde. C'est pas le tiers-1 qui te fait un cadeau mais toi en lui filant tes routes. (d'ailleurs ca serait marrant si Google offre du transit...)
 
Déjà y a un truc de bien c'est qu'on a viré tous les autres "tiers" transitaires des discours vu que ça n'avait aucun sens.

@Fyr : Tu penses à accès en direct ou accès en général ?

Sur les tiers 1 qui verrait tout c'est global. Sur l'Internet différent c'est direct, celui que tu vois là de suite, depuis ici.

Aucun Transitaire/ Tier 1 ne markette son nombre de routes (puisque ça n'a aucun de sens). En revanche les interco directes / la qualité d'interconnexion, ça oui.

ça c'est parce que tu pars de l'hypothèse qu'ils sont identiques en nombre de route.


"There is no such thing as ‘Tier 1’ across the entire Internet" + "‘THE’ single Internet routing table does not exist" .

https://www.sanog.org/resources/sanog6/gaurab-aspath-analysis

Hugues

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« Réponse #20 le: 26 septembre 2023 à 17:13:13 »
Va faire un petit sh ip bgp sum sur un "tiers 1" et tu me diras si tu as la même chose que dans ta view avec ce que te file ton transitaire.

Mais quel rapport ? C'est normal que le nombre de routes soit différent... Ça ne veut pas dire qu'il manque des routes, ce n'est pas comme ça qu'internet marche...

Optix

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« Réponse #21 le: 26 septembre 2023 à 17:39:30 »
Va faire un petit sh ip bgp sum sur un "tiers 1" et tu me diras si tu as la même chose que dans ta view avec ce que te file ton transitaire. Et après t'iras sur un autre. Vous ne pouvez que l'expérimentez vous mêmes. Et ils n'ont pas le même nombre de route, ni le même nombre d'AS non plus. Branches toi à un second transitaire tu vas récupérer des choses en plus, après tu peux discuter de leur interêt...

C'est normal d'avoir des différences.

Certaines routes peuvent être annoncées avec des communautés qui influent sur leur réannonce : davantage de prepend, une local-pref modifiée, ne pas l'annoncer à untel ou untel, voire ne pas l'annoncer aux autres (typiquement en annonçant une route plus précise pour rééquilibrer 2 points de livraison).

L'important, encore une fois, c'est d'avoir accès à tous les réseaux.

Leon

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Comment un FAI s'interconnecte au reste d'Internet?
« Réponse #22 le: 26 septembre 2023 à 17:54:37 »
Quand tu te branches sur un transitaire tes routes ne sont vues que par les clients directs de ce transitaire. Google pour être vue de partout, s'est raccordé à plusieurs transitaires (peut être) ou fait des peerings avec un paquet de monde en déployant ses infras (oui). C'est le client final qui se connecte aux transitaires pour être vu partout, pas ton "tiers-1" qui présente magiquement tout le monde. C'est pas le tiers-1 qui te fait un cadeau mais toi en lui filant tes routes. (d'ailleurs ca serait marrant si Google offre du transit...)
Pourquoi les peers de ton transitaire (supposé tier-1), ou les clients des peers de ton transitaire ne verraient pas tes routes?  :o
J'ai pas compris.
OK, le transitaire peut agréger les routes si ça l'arrange, et si c'est techniquement possible. Mais ça ne change rien pour la "visibilité d'Internet" dont on parle ici.
Il y a énormément de réseaux (AS) qui ne sont raccordés à tout Internet que via un unique transitaire, souvent (mais pas toujours) Tier-1, et pourtant ça fonctionne (c'est juste plus cher en théorie).

C'est certain qu'un CDN (Google ou autre) cherche à avoir une qualité idéale vers un maximum de destination, donc s'interconnecte avec plusieurs gros transitaire, en plus des nombreux peerings locaux. Mais ça n'est pas la question qui est discutée ici.

Leon.

Hugues

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« Réponse #23 le: 26 septembre 2023 à 18:01:45 »
Quand tu prends un lien chez un Tier-1, il t'annonce évidemment les routes de ses clients mais aussi celles de ses peers.

Et dans ses peers, il y'a tous les autres Tier-1, qui eux même annoncent a leurs peers les routes de leurs clients.

Donc en prenant un lien chez un Tier-1, tu as accès aux routes de tous les autres clients des autres Tier-1, c'est le principe, sinon il faudrait se raccorder a tous les Tier-1.