Auteur Sujet: OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)  (Lu 15199 fois)

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Optix

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #12 le: 20 août 2023 à 11:02:09 »
OK, merci pour les précisions.

Autre question, je n'ai pas bien compris, le nouveau lien Strasbourg-Paris passe aussi par la SANEF ? C'est un lien de secours ?

Ah non justement, surtout pas !
Imagine si la fibre est pétée à Reims sur l'autoroute, je perds à la fois le lien principal + le secours : toutes les chaines TV premium tombent !

Et c'est très vulnérable : le trait "vert" tout le long, en dessous il y a la fibre enfouie. Le moindre incendie au-dessus qui dure un peu trop longtemps, ou un malheureux coup de pelleteuse, bim, ça tombe ! Et comme ça mesure 500km de long, il y a souvent des misères.

Du coup c'est bien un lien de secours, mais il faut absolument qu'il passe autre part :)

Cyberdom

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #13 le: 20 août 2023 à 11:17:50 »
OK, c'est le lien que vous partagez avec Appliwave ?

Optix

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #14 le: 20 août 2023 à 11:23:14 »
OK, c'est le lien que vous partagez avec Appliwave ?

C'est ça :)

thedark

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #15 le: 20 août 2023 à 15:12:08 »
Bravo comme habitude !  8)

vivien

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #16 le: 20 août 2023 à 20:29:37 »
Merci pour ce reportage.

J'ai appris pleins de choses. Je me souviens de cette problématique de portée plus faible quand un peering OVH <=> Bouygues Telecom n'avait pas réussi à avoir d'upgrade de 20 Gb/s (2x10 Gb/s) à 100 Gb/s à cause du bilan optique (peering distant Bouygues Telecom et OVH n'ayant pas de second site en commun pour sécuriser TH2).

Dans les gares de péages de la SANEF, vous êtes obligé de louer une baie ? C'est pas une location au U ?

La SANEF propose une alimentation 2 N et une climatisation 2 N ou plus proche de la qualité des POP SFR qui sont dans les schelter le long des voies SNCF ? (aucune sécurisation il me semble)

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #17 le: 21 août 2023 à 11:56:43 »
Merci pour ce reportage.

Merci pour la une :)

Dans les gares de péages de la SANEF, vous êtes obligé de louer une baie ? C'est pas une location au U ?

Tu loues un emplacement, donc il faut même apporter sa propre baie.
Sur certains sites, 1/4 de baie est proposé.

La SANEF propose une alimentation 2 N et une climatisation 2 N ou plus proche de la qualité des POP SFR qui sont dans les schelter le long des voies SNCF ? (aucune sécurisation il me semble)

Ca dépend des sites. Souvent dans la pampa qu'une seule alim (d'où l'onduleur), mais double clim.

Là les équipements (2 EDFA, un pour chaque fibre, et un transpondeur) consomment 70W en pleine charge. Du coup l'onduleur peut tenir plusieurs heures sans problèmes.

Leon

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #18 le: 21 août 2023 à 12:12:01 »
Ca dépend des sites. Souvent dans la pampa qu'une seule alim (d'où l'onduleur), mais double clim.

Là les équipements (2 EDFA, un pour chaque fibre, et un transpondeur) consomment 70W en pleine charge. Du coup l'onduleur peut tenir plusieurs heures sans problèmes.
Du coup, il y a 1 seul onduleur non redondé? L'onduleur est bien propriété de la SANEF, et ils fournissent une alimentation secourue?

La majorité (tous?) les sites sont équipés de groupes électrogènes également, non?
Dans mon souvenir, il y a des groupes électrogènes à côté des shelter télécom sur l'autoroute. Entre autre pour secourir les grosses antennes radio que ces sites hébergent. J'imagine qu'on profite de ces groupes électrogènes pour la réamplification fibre, non?

Leon.

vivien

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #19 le: 21 août 2023 à 12:17:06 »
L'onduleur est dans la baie d'OrneTHD, on le voit bien sur la photo :



Le personnel peut faire des opérations simples sur appel de votre part (comme dans un data center) ou il faut se déplacer pour un simple truc qui s'est éteint ?

Optix

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #20 le: 21 août 2023 à 12:29:00 »
La majorité (tous?) les sites sont équipés de groupes électrogènes également, non?
Dans mon souvenir, il y a des groupes électrogènes à côté des shelter télécom sur l'autoroute. Entre autre pour secourir les grosses antennes radio que ces sites hébergent. J'imagine qu'on profite de ces groupes électrogènes pour la réamplification fibre, non?

Leon.

Ca dépend. Très souvent les groupes que tu vois, c'est pour l'usage exclusif de la SANEF, pour que le péage et ses services (télépéage, etc) puissent fonctionner.
Je crois que même les services fibre activés par eux sont secourues (cf quand on avait la 10G activée).

C'est arrivé plus d'une fois où une gare était dans le "noir" (le péage fonctionnait quand même grâce aux groupes, les gens n'ont rien vu) suite à de violentes conditions météo, mais la partie opérateurs était off.

Après c'est aussi le rôle de l'opérateur de bien redonder son réseau.
Nous on s'en fout : le trafic rentre de l'autre côté, basta.
D'autres opérateurs ont mis des packs batteries en + pour tenir plus longtemps.

Le personnel peut faire des opérations simples sur appel de votre part (comme dans un data center) ou il faut se déplacer pour un simple truc qui s'est éteint ?

C'est pas leur job.

Mais ils donnent volontiers un petit coup de main quand c'est possible, genre un agent aille vérifier que ta baie est bien alimentée, reset d'un bestiau...

Souvent c'est le poste central qui te dit qu'ils sont déjà au courant : plus de jus à tel endroit, ou coupure fibre là bas. Donc faut patienter.

Leon

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #21 le: 21 août 2023 à 12:52:51 »
Afin que tout le monde puisse garder ses testicules et assurer la survie de l'humanité, il nous faut des atténuateurs pour diminuer la puissance du signal.
Ca parait con, alors qu'on vient d'avoir du matériel pour justement rebooster le signal : pourquoi diable faire l'inverse ? Autant pousser moins fort non ?
En fait, l'ampli, son job est d'amplifier. Il sort à une puissance minimale, comme une voiture au ralenti : aucune voiture ne tourne avec seulement 5 tours par minute ! Du coup on peut aller de 1000 à 8000 tours/min avec l'accélérateur, mais pas en dessous de 1000.
Donc l'atténuateur variable est en aval de l'ampli.
J'ai déjà vu des montages avec l'atténuateur variable en amont de l'ampli EDFA, et d'autres en aval.
Tu sais pourquoi on utilise l'un ou l'autre des montages?
(Il me semblerait plus logique de le mettre en amont, c'est ce qu'on fait avec des ampli radiofréquence).

5) Le canal de management (OSC)
En fait, nous avons sur les équipements la faculté d'avoir des optiques dédiées au management et qui occupe une "couleur" supplémentaire dans la fibre. Ces optiques offrent beaucoup moins de débit, mais permettent d'aller beaucoup plus loin. Par exemple, je peux me planter sur l'atténuation, je freine trop fort le signal, pouf la data tombe... mais je garde la main pour réparer mon erreur !
Dans les équipements longue distance Cienna que j'avais vu, ce port de management était même indispensable, impossible de faire fonctionner la liaison sans. Pour 2 fonctions
 - il ajuste la puissance transmise en fonction de ce qui est reçu au site suivant. Car ça peut varier en fonction de la température de la fibre par exemple.
 - en cas de coupure de liaison, il y a une sécurité qui coupe la puissance optique, pour éviter que des intervenants sur place ne se blessent avec la forte puissance optique qui transite dans la fibre.
Tu as ça aussi sur tes équipements SmartOptics?

Ainsi, je récupère ce canal grâce à un mux (mon doigt sur le LINE ci-dessous, c'est direct relié à l'autoroute[/b]), où je splitte entre ce qui part vers l'EDFA (donc le signal data) et ce qui part dans le management (OSC, qui se termine dans SFP2).
Du coup, pour les sites où tu droppe des longueurs d'ondes, il y a 2 mux/demux optiques en série à chaque fois?
 - le petit que tu montres, dédié au port de management, au plus près de la fibre longue distance
 - l'autre dédié aux longueurs d'ondes "data" 400Gb, sans doute 1U dédié.
Sur les équipements modulaires que j'avais vu, le mux dédié au management était le même que le Mux des liaison.
Si j'ai bon dans ma compréhension, tu sais nous dire l'avantage/inconvénient de chacune des architectures? Avec 1 mux unique ou avec 2 en série?

Après c'est aussi le rôle de l'opérateur de bien redonder son réseau.
Nous on s'en fout : le trafic rentre de l'autre côté, basta.
D'autres opérateurs ont mis des packs batteries en + pour tenir plus longtemps.
Mouais, un vrai opérateur d'infrastructure, SANEF, SFR ou autre, devrait proposer des sites de réamplification avec alim secourue. Voire double chaine d'alimentation. Je ne comprends pas qu'ils ne le proposent pas.
Les liaisons longues distance, c'est quelque chose de vital, critique, pour les opérateurs clients. Beaucoup plus critique qu'une unique antenne 4G par exemple.
Et comme tu le dis, vu les faibles puissances électriques, c'est assez facile à secourir.
Ca ne serait pas logique que les opérateurs clients installent chacun leur groupe. Une dizaine de groupe électrogènes à côté d'un shelter de 20m²...

Leon.

vivien

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #22 le: 21 août 2023 à 13:10:05 »
Ce qui est incompréhensible, c'est que la SANEF sécurise ses besoins d'énergie et pas ceux des opérateurs, alors que cela ne doit pas demande beaucoup plus d'embarquer les équipements des opérateurs, vu la faible consommation (et cela peut être bien rentable, car bien sûr ce service serait facturé).

Surtout que la SANEF possède un véritable datacenter, ouvert à l'extérieur : https://sanef-telecoms.com/

Optix

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OrneTHD : passage en 400G (reportage photo)
« Réponse #23 le: 21 août 2023 à 13:42:36 »
Donc l'atténuateur variable est en aval de l'ampli.
J'ai déjà vu des montages avec l'atténuateur variable en amont de l'ampli EDFA, et d'autres en aval.
Tu sais pourquoi on utilise l'un ou l'autre des montages?
(Il me semblerait plus logique de le mettre en amont, c'est ce qu'on fait avec des ampli radiofréquence).

Non, là je sèche :)


Dans les équipements longue distance Cienna que j'avais vu, ce port de management était même indispensable, impossible de faire fonctionner la liaison sans. Pour 2 fonctions
 - il ajuste la puissance transmise en fonction de ce qui est reçu au site suivant. Car ça peut varier en fonction de la température de la fibre par exemple.
 - en cas de coupure de liaison, il y a une sécurité qui coupe la puissance optique, pour éviter que des intervenants sur place ne se blessent avec la forte puissance optique qui transite dans la fibre.
Tu as ça aussi sur tes équipements SmartOptics?

Non.

Il faut aussi savoir raison gardée. La configuration présentée et le reportage qui en découle sont adaptés pour un opérateur de taille moyenne (donc déjà overkill pour nous, mais encore une fois justifié, car derrière j'ai une grosse conso à assumer).

Il y a évidemment du matériel plus perfectionné encore, plus gros, nettement plus cher, avec bcp plus de capacité, mais qui répondent à des besoins d'opérateurs nationaux voire internationaux.

Mais c'est pertinent de mentionner qu'il y a encore davantage de fonctionnalités. :)

Il est vrai qu'on aurait pu tailler dans les coûts (genre rayer le management, rayer les VOA, etc), mais avec le risque de faire n'importe quoi.
Donc on a préféré jouer la sécurité, surtout sur un métier qu'on découvre sur le tas (le métier d'OTN, les gens qui transportent des waves, etc).
Ce que vous voyez, c'est un investissement d'un demi-million d'euros. C'est déjà énorme pour un opérateur de notre taille.

Citer
Du coup, pour les sites où tu droppe des longueurs d'ondes, il y a 2 mux/demux optiques en série à chaque fois?
 - le petit que tu montres, dédié au port de management, au plus près de la fibre longue distance
 - l'autre dédié aux longueurs d'ondes "data" 400Gb, sans doute 1U dédié.
Sur les équipements modulaires que j'avais vu, le mux dédié au management était le même que le Mux des liaison.
Si j'ai bon dans ma compréhension, tu sais nous dire l'avantage/inconvénient de chacune des architectures? Avec 1 mux unique ou avec 2 en série?

En fait le 1er mux (le pttit où j'ai mon doigt sur le LINE), il sert à séparer le management de la data.
Et ensuite et seulement ensuite, on arrive vers le mux data (le 1U), qui est amplifié/atténué etc.
Le but c'est de dilluer l'énergie le moins possible pour le management qui n'est pas amplifié (comme ça si un EDFA claque, je garde la main).

C'est comme en coax chez les gens : on arrive avec un R2 dans le garage (1 entrée, 2 sorties) et derrière on claque encore un autre répartiteur. Pourquoi ?
Depuis le R2 d'arrivée, on sort un câble vers la box pour avoir le moins de perte possible, et un 2e cable (avec un filtre) vers la distrib TV de l'abonné (où l'on peut rajouter encore des R3, R4, etc) sur celui-ci. 
Si tu mets tout de suite un gros splitter à l'arrivée, tu vas atténuer à fond le signal pour tout, y compris la box qui sera obligé d'hurler pour compenser.

Exemple, le MUX CWDM 1U en haut (avec les couleurs) sur cette photo. Il va jusqu'à notre 2e coeur de réseau à Briey.
Il n'y a que 8 canaux (alors qu'on aurait pu en avoir 16 par ex), pour justement :
- dilluer moins de lumière pour la 1550nm qui transporte la TV modulée
- avoir un port 1310nm plus "large" pour faire passer une 100G 40km (qu'on fait d'une traite avec l'optique rouge en bas à gauche ici)
(cf la réponse de Vivien sur l'upgrade du peering OVH-Bouygues, le fait de passer à 100G tu as + de contraintes)


Citer
Mouais, un vrai opérateur d'infrastructure, SANEF, SFR ou autre, devrait proposer des sites de réamplification avec alim secourue. Voire double chaine d'alimentation. Je ne comprends pas qu'ils ne le proposent pas.
Les liaisons longues distance, c'est quelque chose de vital, critique, pour les opérateurs clients. Beaucoup plus critique qu'une unique antenne 4G par exemple.
Et comme tu le dis, vu les faibles puissances électriques, c'est assez facile à secourir.
Ca ne serait pas logique que les opérateurs clients installent chacun leur groupe. Une dizaine de groupe électrogènes à côté d'un shelter de 20m²...

Leon.

Ce qui est incompréhensible, c'est que la SANEF sécurise ses besoins d'énergie et pas ceux des opérateurs, alors que cela ne doit pas demande beaucoup plus d'embarquer les équipements des opérateurs, vu la faible consommation (et cela peut être bien rentable, car bien sûr ce service serait facturé).

Surtout que la SANEF possède un véritable datacenter, ouvert à l'extérieur : https://sanef-telecoms.com/

Attention, j'ai bien dis que ça dépend des sites.
Bien évidemment les sites "populaires" le sont. 
Mais il y a des endroits où on est seul ! (dans le sens où les autres sont juste patchés, pas d'équipement ou de baie sur place) et juste avec 1 arrivée 16A.
(et on a choisi ces endroits en connaissance de cause)

Après dans mon élan j'ai sans doute exagéré mon propos en comparant ça à un datacenter (qui est plus cher).
Mais voilà, en passant sur de la FON, les coupures de service d'origine élec sont plus nombreuses, c'est un fait.