Auteur Sujet: Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)  (Lu 59383 fois)

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Leon

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #132 le: 31 août 2019 à 13:23:39 »
Oui. Une infra câble c'est vraiment pensé pour la TV, tu alignes tes noeuds optiques sur un coupleur, même 1:128, et basta, ça bombarde tes VD. En revanche pour le retour, rien n'empêche de dédier un noeud sur un seul connecteur d'upstream sur le CMTS.
Merci pour toutes les infos.
Si j'ai bien suivi, Numéricâble a fait des choix assez différents, avec des tailles de poches/arbres identiques seulement 4 fois plus grosses en downstream qu'en upstream. On en avait parlé longuement sur ce forum, je ne sais pas si c'est toujours valable.
https://lafibre.info/bbox-fibre/architecture-du-reseau-numericable/msg35046/#msg35046

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Et c'est ce qu'on a fait : j'ai dis au CMTS : ton premier connecteur (physique) d'upstream, tu vas écouter 2 fréquences (avant c'était qu'une seule). Et derrière, le connecteur est couplé à 2 coax qui reviennent de l'ampli où arrive l'émission de 2 noeuds optique (un noeud a 2 fibres : réception des VD, et émission des VR). Au lieu d'avoir 1:1 où personne peut aller au-delà de 30Mbps (le cas de tout OrneTHD), j'ai 2:2 (où un abonné peut temporairement aller manger les 60Mbps). Je ne sais pas si j'ai été clair :)
Donc tu fais un couplage de 2 upstreams, issus de 2 nodes optiques, en RF-Coax, et tu le fais au niveau de ta tête de réseau, après les convertisseurs fibre->coax de l'upstream, et juste avant le CMTS, c'est bien ça?

Leon.

Optix

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #133 le: 31 août 2019 à 13:36:02 »
Au final mon ressenti c'est que ça reste centré sur le broadcast avec des fonctions interactives plutôt qu'une expérience de streaming à la netflix.
Le but c'est de ne pas recourir aux boxs TV mais à l'intelligence croissante des SmartTV où tout est intégré. Plus propre chez le client et moins emmerdant pour nos stocks.

Si ta TV a de l'AndroidTV, ton expérience devrait être excellente :)

 
Après peut-être que tout n'est pas tout noir dans ça. On pourrait voir le "bon" côté en permettant d'acheter à moindre coût du matériel évolutif et lisser l'investissement.

Bon j'imagine que je rêve un peu et que c'est surement pas aussi idyllique que ça.
Disons que c'est plus rentable pour nous d'acheter des cartes supplèmentaires à coller dans le chassis plutôt que de payer des licences supp. En plus, ça nous fait du spare et rend le réseau plus résilient.

Là sur chaque carte, on a 20 connecteurs, et 48 licences d'upstream. J'ai consommé 40 upstreams (2VR par connecteur), et encore 8 en rab. Je regarde quels quartiers consomment, et j'adapterai. Le prochain palier c'est 60 licences, mais autant commander d'autres cartes avec 48L, le prix est kifkif.

Je pense que c'est plus adapté pour ceux qui manquent de place et/ou qui dont déjà rempli le chassis comme des gorets :D

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Donc tu fais un couplage de 2 upstreams, issus de 2 nodes optiques, en RF-Coax, et tu le fais au niveau de ta tête de réseau, après les convertisseurs fibre->coax de l'upstream, et juste avant le CMTS, c'est bien ça?
Yep !  :D

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Si j'ai bien suivi, Numéricâble a fait des choix assez différents, avec des tailles de poches/arbres identiques entre upstream et downstream. On en avait parlé longuement sur ce forum, je ne sais pas si c'est toujours valable.
On a des anciens de NC chez nous :) . Après, vu les cartes présentées, ça me semble assez vieux comme archi, vu ce qu'il est possible de faire maintenant.

Après, je ne sais pas comment la TV était/est injectée. Si c'était en multicast, ils avaient surtout besoin de qq fréquences dédiées pour les faire passer, donc ils n'avaient pas trop la possibilité d'ouvrir grand les VD pour la data.

mattmatt73

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #134 le: 31 août 2019 à 13:41:03 »
Vu que j'ai une TV compatible j'ai commencé à fouiller un peu de ce coté.
j'ai plusieurs fois vu que HBBTV est considéré plutôt comme du "télétext++" avec un format d'URL embarqué qui permet à un navigateur web de se lancer & d'afficher des trucs en parallèle d'un flux DVB ur un PID spécifique, il me semble qu'on reste assez loin d'un AndroidTV (ou autre) en terme de fonctionnalités, surtout que la majorité des TV embarquent des navigateurs un peu pourri dont le rendu HTML5 est "médiocre", au mieux.

Il semble qu'il existe un plugin firefox , et quelques trucs coté backend ( https://www.appmarket.tv/news/591-openhbb-.html , http://www.avalpa.com/the-key-values/15-free-software/33-opencaster ), mais pas de support pour la plupart des principaux mediaplayers, dont celui d'android ou VLC.

Au final mon ressenti c'est que ça reste centré sur le broadcast avec des fonctions interactives plutôt qu'une expérience de streaming à la netflix.

Avec hbbtv, le plus gros câblos hollandais dont le nom m'échappe avait simulé sa stb sur une TV.

Regardes ce que arte fait par exemple, surtout leur partie Broadband.

Tu peux aussi faire du hbbtv complètement broadband si tu veux (la météo allemande où autrichienne).


Florian

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #135 le: 31 août 2019 à 22:09:51 »
Après peut-être que tout n'est pas tout noir dans ça. On pourrait voir le "bon" côté en permettant d'acheter à moindre coût du matériel évolutif et lisser l'investissement.

Bon j'imagine que je rêve un peu et que c'est surement pas aussi idyllique que ça.

HS :

Il y a des cas qui vont dans ce sens oui. Stonesoft a des licences différentes selon les débits nécessaires sur certains matos. Ca permet en effet d'acheter à prix "correct" (tout est relatif), mais aussi avoir une perspective d'évolution avec l'augmentation prévisible de tes besoins, sans entièrement repasser à la caisse (si le hard supporte).

/HS

vivien

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #136 le: 31 août 2019 à 22:22:10 »
Après, vu les cartes présentées, ça me semble assez vieux comme archi, vu ce qu'il est possible de faire maintenant.

Les slides datent de 2011, heureusement que cela a évolué :

Bonjour Leon, désolé pour le retard pour ma réponse, j'étais en congé.
L'architecture de Numericable évolue. Le modèle avec la DATA fournie par des edge QAM était utilisé jusqu'au début de l'année 2011, mais n'est plus utilisée aujourd'hui sur le réseau Numericable.

En Docsis 2.0b,l'ancienne zone 100 Mb/s, si votre modem était compatible vous utilisiez la VD du CMTS pour la signalisation et les 2 VD fournis par l'edge QAM pour les données. (Les modems non compatible 2.0b comme les vieux modems ou les modems intégrés aux décodeurs TV utilisaient eux la data du CMTS)



En Docsis 3.0 (l'intégralité des zones 2.0b ont été migrés par Numericbale en 3.0) sont en réalités des zones 200 Mb/s (il serait possible de proposer 150 Mb/s sur les modems avec tuner 3 VD et 200 Mb/s sur les modems avec tuner 4 VD ou plus)


Il y a, en moyenne, 4 VR par "poche"


xp25

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #137 le: 01 septembre 2019 à 02:11:14 »
Pourquoi il y plein de pays qui utilisent cette solution ?

Car ça ne coûte pas grand chose à faire, plus de stb a gérer, et multi TV sans soucis.

J'ai vu les démos de stb over hbbtv. C'est clairement le futur.

Je me demande qui le premier en France le sortira ?

Vu les coûts de deploiements, il se pourrait que ça ne soit pas un gros...

Tips pour les fai pour promouvoir celà : plus de stb, plus de prise de courant de stb, plus de deuxième télécommande.

J'ai du hbbtv sur une Samsung 2016.

A part Arte qui balance du restart et de la vod, bin le reste TNT c'est finito.

Sur certaines chaînes tu as un reste de page mais rien est à jour et sur NRJ12 ça rame tellement sa mère pour afficher la page que tu coupes avant même si c'est à jour et en 360p.

Le hbbtv c'est du télétexte 2.0 qui est mort à mon avis.

J'ai cru comprendre que c'était un système à boucle/carousel pour récupérer certaines data.

Pour moi, on peut faire ça mieux.

xp25

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #138 le: 01 septembre 2019 à 02:26:15 »
Vu que j'ai une TV compatible j'ai commencé à fouiller un peu de ce coté.
j'ai plusieurs fois vu que HBBTV est considéré plutôt comme du "télétext++" avec un format d'URL embarqué qui permet à un navigateur web de se lancer & d'afficher des trucs en parallèle d'un flux DVB ur un PID spécifique, il me semble qu'on reste assez loin d'un AndroidTV (ou autre) en terme de fonctionnalités, surtout que la majorité des TV embarquent des navigateurs un peu pourri dont le rendu HTML5 est "médiocre", au mieux.

Il semble qu'il existe un plugin firefox , et quelques trucs coté backend ( https://www.appmarket.tv/news/591-openhbb-.html , http://www.avalpa.com/the-key-values/15-free-software/33-opencaster ), mais pas de support pour la plupart des principaux mediaplayers, dont celui d'android ou VLC.

Au final mon ressenti c'est que ça reste centré sur le broadcast avec des fonctions interactives plutôt qu'une expérience de streaming à la netflix.

Oui c'est ce que faisait Canalsat et TPS à l'époque.

Retour par la prise tel et le flux descendant par le SAT.

Ça a pas fait long feu hbbtv, les grosses chaines ont abandonné le truc.

Après oui, c'était une bonne idée en 2009 : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Broadcast_Broadband_TV

Je cite :
Citer
En France, depuis début novembre 2011, les chaînes France 2, France 3, France 4, France 5, France ô (services arrêtés depuis[6]), ARTE, NRJ 12 ont ouvert officiellement leurs services HbbTV, suivis par M6, TF1 puis i>Télé. La marque TNT 2.0 devait être utilisée à partir de 2012 pour le lancement sur la TNT française des services de télévision à la norme HbbTV, complétée par les spécifications techniques issues de l'organisation de professionnels HD Forum France.

10 ans plus tard, on est clairement passé à autre chose.

obinou

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #139 le: 01 septembre 2019 à 08:38:00 »
Comme le disais mattmatt il y a aussi du HBBTV 100% broadband, donc qui ne s'appuie pas sur le broadcast des chaînes.

Mais néanmoins , peut-être effectivement que les implèmentations des TV sont pourries mais ça me semble être "simplement" du HTML5.
Ce dernier permet déjà énormèment de chose, surtout si l'implèmentation est complète (websocket, ...)

le but reste clair: Se passer des box opérateurs (à part en France , personne n'a l'air fan de ce modèle) et implèmenter assez de fonctions dans la TV elle-même pour que les opérateurs puissent s'en servir de box. C'est un peu aussi le but d'AndroidTV d'un certain coté...

Le problème que j'y vois par contre c'est la fragmentation (toutes les implèmentations ne vont pas se valoir), et la maintenance / pérénité à long terme, sachant que les constructeurs de TV ne sont pas connu pour prendre ce genre de chose au sérieux.
Rien que sur androidTV on commence à le voir, avec des TV ou des boitiers qui ne sont plus mis à jour, interdisant l'installation / l'utilisation de nouvelles applis.

Et je passe aussi sur les DRM que les diffuseurs ne veulent pas lâcher malgré leur coût & leur efficacité relative, mais qui devront être implèmenté par toute les TV et qui  rappelle furieusement le HDCP :-)

mattmatt73

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Marange-Silvange : upgrade du réseau FTTLA (2019)
« Réponse #140 le: 01 septembre 2019 à 08:59:36 »
J'ai du hbbtv sur une Samsung 2016.



Ta vie est-elle la représentation exclusive et indépassable de cette technologie ?

mattmatt73

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« Réponse #141 le: 01 septembre 2019 à 09:28:54 »
Le problème que j'y vois par contre c'est la fragmentation...

Il n'y a pas que toi qui a cette vision ;-)

Des autorités plus malines que les notre, exigent une certification en plus de hbbtv pour être sûr d'un minimum de fonctions communes et d'évolutions.

Ainsi les italiens, les anglais et surtout les nordiques avec leur "nordig" s'assurent que ce qui est vendu chez eux puissent être compatible.

Ce n'est pas la fête comme en France où les electro-dépots et consorts ont vendu n'importe quoi

L'objectif est double : virer les stb et que les chaînes aient le contrôle de leurs non linéaires, sans dépendre du bon vouloir du bouquet, du fai, du constructeur de TV.

Pour les drm, une télé actuelle hbbtv peut aller très loin avec la boîte à outils disponible : tu envoies un flux dvb en broadband ou broadcast et tu decryptes comme du powervu ou du biss.

La clé étant obtenue au niveau du moteur hbbtv/html5.

Il y a possibilité d'enregistrement par la télé de contenus protégés sur un support quelconque et de gérer le décryptage à posteriori

Tu as aussi une forme hybride : Sky teste une STB sur CAM. Tu insères la cam dans un slot ci de la TV ou d'un décodeur compatible et ça deviens une skybox.

obinou

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« Réponse #142 le: 01 septembre 2019 à 14:04:36 »
Des autorités plus malines que les notre, exigent une certification en plus de hbbtv pour être sûr d'un minimum de fonctions communes et d'évolutions.
Ainsi les italiens, les anglais et surtout les nordiques avec leur "nordig" s'assurent que ce qui est vendu chez eux puissent être compatible.
Ce n'est pas la fête comme en France où les electro-dépots et consorts ont vendu n'importe quoi
L'objectif est double : virer les stb et que les chaînes aient le contrôle de leurs non linéaires, sans dépendre du bon vouloir du bouquet, du fai, du constructeur de TV.

On est d'accord, mais on reste +/- enfermé dans le HTML5.
A ce stade , je me demande du coup si une variante de Android / AndroidTV (a base d'app plutôt que de HTML5) serait plus à même de remplir l'objectif.
Bien sur , le problème actuel c'est la dépendance à Google et son propre agenda.

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Pour les drm, une télé actuelle hbbtv peut aller très loin avec la boîte à outils disponible : tu envoies un flux dvb en broadband ou broadcast et tu decryptes comme du powervu ou du biss.
La clé étant obtenue au niveau du moteur hbbtv/html5.
Il y a possibilité d'enregistrement par la télé de contenus protégés sur un support quelconque et de gérer le décryptage à posteriori

OK. Là encore il faut une harmonisation "par le haut" - que aujourd'hui google fourni avec Widevine.

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Tu as aussi une forme hybride : Sky teste une STB sur CAM. Tu insères la cam dans un slot ci de la TV ou d'un décodeur compatible et ça deviens une skybox.

Ca pour le coup ça me parait très intéressant. Par contre ça rejoint le problème que tu évoquait au début : En France, peu de TV disposent d'un slot CAM, encore moins en CI+ , à supposer que cette norme suffise pour l'utilisation en STB.

mattmatt73

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« Réponse #143 le: 01 septembre 2019 à 14:42:51 »
On est d'accord, mais on reste +/- enfermé dans le HTML5.
A ce stade , je me demande du coup si une variante de Android / AndroidTV (a base d'app plutôt que de HTML5) serait plus à même de remplir l'objectif.
Bien sur , le problème actuel c'est la dépendance à Google et son propre agenda.

OK. Là encore il faut une harmonisation "par le haut" - que aujourd'hui google fourni avec Widevine.

Ca pour le coup ça me parait très intéressant. Par contre ça rejoint le problème que tu évoquait au début : En France, peu de TV disposent d'un slot CAM, encore moins en CI+ , à supposer que cette norme suffise pour l'utilisation en STB.

Ci+ couvre 90% des besoins
Ci+ 2.0 (de mémoire) faisant le reste et plus encore....

Pour le marché français ressemblant à la fête du slip, merci d'envoyer vos remerciements au CSA.

Je pense que les grosses marques n'ont pas vendu de la m... sur le marché français. Tu as des slot CI sur la plupart des télés surtout dès qu'elles font plus de 30" de diagonale.

Le soucis est sur le petit et les saloperies des Brico trucs. Déjà que ça tiens le LCN de manière relative, que le caractère ô/Ô de France 3 Rhône Alpes et France Ô a frezzé des ces merdiers...

Dans 15 jours je suis à l'ibc, où il doit y avoir présentation de stb sur cam avec voie de retour en wifi/dent bleue/ 4G intégrée à la cam.