Auteur Sujet: TV HD+ sur la Fibre Orange  (Lu 332647 fois)

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mattmatt73

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TV HD+ sur la Fibre Orange
« Réponse #108 le: 21 mars 2014 à 08:54:08 »
L'opérateur dans ces cas, va chercher le flux directement chez la chaine.

Ce sont des cas exceptionnels et difficilement "scalable"


Nico

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« Réponse #109 le: 21 mars 2014 à 09:04:09 »
Conclusion : si tu veux diffuser des flux HD (HD+ si on veut garder le vocabulaire marketing), tu peux.

Tu entends quoi par exceptionnel ? Sur les 5 plus gros opérateurs, j'en compte 2 qui s'en sortent, 1 qui ne gère pas ses flux à priori. Ça fait déjà une majorité qui n'a pas de soucis !

butler_fr

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« Réponse #110 le: 21 mars 2014 à 09:30:30 »
Ce n'est plus le cas  :)  Selon Digitalbitrate, qui effectue des mesures très régulières, le débit des chaînes HD sur la TNT à Paris voyage entre 7 et 7,5 Mbit en moyenne.

Pour prendre le cas de Arte HD, qui existera en HD+, le débit moyen est de 7,6 Mbit/s pour la vidéo, plus 256 Kbit/s pour l'audio.
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=R4&pid=1031&live=1&lang=fr

Si Arte HD+ sur Orange est calée pour exploiter l'intégralité des 12 Mbit à chaque instant T (ou pour une bonne partie), alors la version HD+ a environ 40% de débit en plus par rapport à la TNT HD.

et le problème c'est justement que chez orange tu auras vraisemblablement un débit cbr (constant)
alors que la tnt hd c'est du débit variable (vbr), qui peut aller jusque 13Mbps
donc en gros quand il y a besoin il y a le debit
quand il n'y a pas besoin pas de débit!

sinon comme Nico je ne vois pas la difficulté de récupérer des flux de meilleure qualité!
Numéricâble balance du 16Mbps sur le câble
sfr fait de bon flux pour quelques chaine aussi
bt aussi sur l'offre ftth
Bref ça doit pas être insurmontable!

Difock788

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« Réponse #111 le: 21 mars 2014 à 09:32:00 »
Si c'est insurmontable pour Orange car ils attendent que les chaînes bossent pour eux!

Yuki

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« Réponse #112 le: 21 mars 2014 à 12:21:15 »
et le problème c'est justement que chez orange tu auras vraisemblablement un débit cbr (constant)
alors que la tnt hd c'est du débit variable (vbr), qui peut aller jusque 13Mbps
donc en gros quand il y a besoin il y a le debit
quand il n'y a pas besoin pas de débit!

Oui mais l'analyse des graphiques de Digitalbitrate nous montre que ces supposés débits élevés de la TNT sont un leurre. La bande passante moyenne actuelle sur Arte est de 7,4 Mbit/s. Les pics à 12,5 M, on le voit bien, sont des épisodes de très courte durée. Et l'inverse est tout aussi vrai : on voit dans le graphique qu'il y a des enfoncements où le débit plonge à 2 ou 3 mégas.

Mais d'un point de vue humain, ce qui compte est le rendu continue de l'image, pas la crête. Si le bitrate vidéo moyen de Arte en HD+ est de, exemple, 11,5 Mbit/s, et de surcroît généré via un encodeur de nouvelle génération, il sera nettement meilleur du bitrate moyen de 7,4 méga de la TNT.

D'autant plus que, dans la réalité, le signal d'Arte sur la TNT, est plafonné par la bande passante du multiplex qu'elle partage avec d'autres chaînes ! Toute l'usine à gaz du VBR dans un multiplex, est que Pierre pique du débit à Paul, qui l'emprunte à son tour à Jacques, qui souffre en silence. Les fréquences et la bande passante du multiplex n'étant pas extensibles, les chaînes seront toujours serrées comme des sardines 99% du temps. Et lorsque l'une d'entre elle a besoin d'un pic, il y en aura toujours une autre qui trinque.

Alors que la HD+, elle, n'est pas contrainte par les limites d'un multiplex. Elle règne sans partage à l'intérieur de son espace alloué de 12 mégas.

Dans les semaines et mois, on verra ce qu'il en est dans les comparaisons directes. Mais si la HD+ exploite la quasi totalité de son 12M dans la durée, il est inévitable qu'à terme, la HD+ dépassera la HD TNT et deviendra la nouvelle référence de l'image dans les diffusions grand public.

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sinon comme Nico je ne vois pas la difficulté de récupérer des flux de meilleure qualité!
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Bref ça doit pas être insurmontable!

Je laisse volontiers la réponse à mattmatt73. Mais si ce signal 16 mégas est issu d'un feed MPEG-2, la qualité n'est pas nécessairement meilleure. Il peut y avoir d'autres facteurs aussi.

Mekthoub

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« Réponse #113 le: 21 mars 2014 à 15:03:39 »
Euh... Non: En VBR, la moyenne de bitrate compte peu, comme le bas. Ce qui compte vraiment, ce sont les pics, utilisés pour coder les scènes les plus vives (les plus détaillées, les plus mouvantes...). Pics utilisés lorsqu'ils sont utiles. Et pas pour des scènes simples, peu détaillées, ou avec peu de mouvements... Personnellement, je dirais plutôt que la chaîne Arte HD de la TNT est en VBR à 12,5 Mbits/s en pointe. Car le bitrate de pointe est l'information essentielle.

Alors montre moi la même chaîne en CBR à 12,5 Mbits/s, et elle sera peut être un peu mieux, à peine... alors qu'elle pèsera pas loin du double à l'heure d'enregistrement!

Polynesia

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« Réponse #114 le: 21 mars 2014 à 15:18:34 »
Le débit satellite de ses chaines s'est quoi ?  :-[

Yuki

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« Réponse #115 le: 21 mars 2014 à 15:48:11 »
Mekthoub, les pics en VBR sont la même histoire de la statistique selon laquelle une famille moyenne mange de la viande 3 fois par semaine, mais ensuite certains en mangent tous les jours et d'autres peuvent se permettre seulement un steak par mois.

Regarde le détail du bitrate Arte TNT sur les dernières 48 heures :
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=R4&pid=1031&live=1&lang=fr

Grosso modo, nous avons atteint ce pic noble de 12,5M à deux reprises seulement pendant 48 heures : le 20 mars autour de 16h et le 21 mars à 10h15.

Si les programmes d'Arte que je voulais voir ont été diffusés à ces heures là, alors j'ai bien eu droit à des pics. En revanche, si mon émission passait cette nuit entre 00h30 et 02h45, pas de chance pour moi, elle a chuté à 4,5 / 5 Mbit/s.

Difock788

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« Réponse #116 le: 21 mars 2014 à 15:54:40 »
Yuki, de ce que je comprends, en VBR, le débit s'adapte à ce qu'il y a à afficher (une scène mouvante très détaillée par exemple nécessitera un débit plus élevé qu'un plan fixe sur la montagne où rien ne bouge) donc au final, manger 12Mb en permanence n'apportera pas forcèment beaucoup plus que d'avoir un débit qui s'adapte en fonction du besoin (en te fournissant peut être la même qualité).

Yuki

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« Réponse #117 le: 21 mars 2014 à 16:17:56 »
Difock788, je suis 100% d'accord avec toi sur les atouts du VBR dans un environnement maîtrisé, comme un Blu-ray.

Mais dans la TNT comme le satellite, cette théorie doit tenir compte de deux contraintes extérieures :

- la chaîne coexiste avec X autres chaînes dans un multiplex, et l'attribution des pics peut dépendre de facteurs totalement déconnectés des mérites techniques des programmes (si la chaîne A passe un documentaire sur l'Arctique et la chaîne B un match des Bleus, à ton avis laquelle des deux sera avantagée par le VBR ?)
- des logiques marchandes ont poussé les opérateurs à empiler les chaînes dans les multiplex bien au delà du raisonnable, et la notion de qualité a été écrasée par l'économie d'échelle.

Si la HD+ arrive à s'affranchir de ces contraintes et à fournir un rendu de meilleure qualité, c'est tant mieux pour tout le monde, non ?

Difock788

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« Réponse #118 le: 21 mars 2014 à 16:22:04 »
Pour ma part, proposer 12M en fixe, ça permet aussi de voir plus loin que l'état actuel. Peut être que d'ici quelques années, 12M sera le minimum pour une qualité "correcte" (notamment si on diffuse de la 3D ou du UHD).

Mekthoub

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« Réponse #119 le: 21 mars 2014 à 18:13:45 »
Les chaînes de la TNT ont un rapport entre elles, contrairement aux chaînes Orange. Elles sont envoyées en multiplex, de taille fixe: 3 chaînes HD, ou 6 chaînes SD, sont encodées simultanèment. Les encodeurs travaillent sur l'ensemble des 3 (ou 6) chaînes, et tiennent compte des autres chaînes du multiplex, avant de décider de la répartition du débit à l'une ou à l'autre...

Exception: La chaîne France 3, sur le multiplex R1, qui se réserve 4,5 Mbits/s fixe en permanence. La raison est simple: Les décrochages régionaux rendraient impossible le mix avec les 5 autres chaînes du multiplex... Du coup l'encodeur gère 5 chaînes ensemble en VBR. Et on y insère à postériori France 3 seule en CBR.