Auteur Sujet: Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France  (Lu 14772 fois)

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Marin

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #12 le: 25 juillet 2015 à 16:10:57 »
Ha non, je dis et pense juste que la sécurité chez Orange n'a absolument rien de sécuritaire.

Le problème, pour sortir une assertion comme celle-là, est que tu dois te faire une idée vraiment très fausse de ce que l'on peut désigner par « sécurité ».

Que t'imagines-tu, quelque chose comme une armée d'ingénieurs en recherche de vulnérabilités, pour auditer chaque ligne de chacun des milliers projets logiciels produits en interne, de manière à rendre l'ensemble Orange (150K employés, 39 M€ CA) automagiquement invulnérable ? Et que cela soit juste humainement faisable ?

L'(in)sécurité n'est absolument pas quelque chose à voir comme une valeur binaire, ou qui peut être jugé sur une quelconque échelle commune.

C'est quelque chose qui repose sur la notion même de submersion par la complexité.

Orange est régulièrement cité dans des problématique de sécurité (site internet pas ou mal sécurisé, récupération des données perso par des hackers, accès libre à l'état aux conversations, etc.)

Tu penses qu'Orange est une structure tellement petite et avec une telle logique de mutualisation des coûts, que la même équipe de dev à l'origine du mauvais code PHP utilisé sur une quelconque partie de l'espace web, sera réaffectée à la conception du backbone bancaire ?

La réalité, c'est qu'ils ne se connaîtront même pas, seront à des années lumière dans l'organigramme global, et ne suivront aucun process en commun. Pas de lien cause à effet concret pour soutenir ce que tu affirmes.
« Modifié: 25 juillet 2015 à 16:47:04 par Marin »

Difock788

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #13 le: 25 juillet 2015 à 17:39:22 »
Invulnérable? Qui parles d'invulnérabilité dans la "sécurité" informatique? Pas moi en tout cas, je dis simplement qu'Orange n'est absolument pas un exemple en terme de sécurité des données et de fiabilité, que ça soit pour son site internet, que ça soit pour ses applications mobiles, que ça soit pour ses livebox, que ça soit pour le réseau mobile ou fixe qui est écouté sans vergogne par l'état, etc.

Et pourtant, ce sont des milliers de projets différents, internet et externe mais qui au final ont tous le même résultat ou presque. Ça fonctionne parfaitement et la sécurité est pas toujours au top. Maintenant, il y a des banques, dont ces le boulots, qui se font hacker de façon plus ou moins régulière mais qui disposent d'équipes qui ont l'expérience pour gérer ce genre de problème et qui ont les outils et la structure pour le faire. Orange, tout comme la poste, dispose d'un coeur de métier dans le réseau (téléphonique pour l'un, de transport pour l'autre) et au final, son coeur de métier n'est et n'est pas prêt d'être la banque. C'est exactement comme PSA Banque à la différence qu'ils essayent de motiver des investisseurs plutôt que des comptes courants et c'est bien plus sages.

D'ailleurs, la comparaison avec les assurances qui se transforment en banque est quasiment caduque, les assurances ayant pour principes d'assurer un client d'un certain montant financier, c'est exactement la même chose et le même fonctionnement qu'une banque. Il est donc moins compliqué de passer d'une assurance à une banque (et inversement) que d'un quelconque groupe dont le coeur de métier est réellement différent à une banque (et inversement). Je ne dis pas pour autant qu'une banque Orange ne fonctionnerait pas, n'aurait aucun client, etc. Tout dépend des offres qu'ils mettront en place en face mais je dis simplement que pour ma part, je n'aurai aucune confiance en une banque Orange. Je n'arrive déjà pas à faire confiance aux banques traditionnelles, ça n'est pas pour faire confiance à une banque Orange.

Marin

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #14 le: 25 juillet 2015 à 18:53:10 »
je dis simplement qu'Orange n'est absolument pas un exemple en terme de sécurité des données et de fiabilité, que ça soit pour son site internet, que ça soit pour ses applications mobiles, que ça soit pour ses livebox

Sauf que le point ici n'est pas qu'Orange se fait compromettre plus souvent que les autres.

Le point ici est qu'Orange communique quand il s'aperçoit être fait compromis : gage d'honnêteté, ce qui est au contraire une vraie qualité pour une banque.

La vérité, c'est que les vulnérabilités remarquées et corrigées en silence sur un certains laps de temps, sans que tu n'en entendes jamais parler, dans des structures de cette taille, elles se comptent en bon nombre (peut-être un peu moins quand il s'agit d'une compromission de la base clients, mais elles se passent très bien sous silence aussi).

que ça soit pour le réseau mobile ou fixe qui est écouté sans vergogne par l'état

Ce n'est pas comme si Bouygues, Free, SFR, étaient moins concernés par l'interception généralisée de ce qui passe par les fibres (inter)nationales, et le contrôle de leurs équipements réseaux ; ni comme si la surveillance généralisée des communications des populations n'était pas une réalité dans la (quasi-)totalité des pays développés depuis quelques décennies...

Snickerss

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #15 le: 25 juillet 2015 à 18:55:14 »
Ce n'est pas comme si Bouygues, Free, SFR, étaient moins concernés par l'interception généralisée de ce qui passe par les fibres (inter)nationales, et le contrôle de leurs équipements réseaux ; ni comme si la surveillance généralisée des communications des populations n'était pas une réalité dans la (quasi-)totalité des pays développés depuis quelques décennies...

Il ne faut pas confondre faille de sécurité et collaboration surtout :-/ Orange est évidemment au courant et travaille avec l'état sur ces domaines sensibles. Pas besoin de la jouer mission impossible quand il suffit de passer un coup de fil.

Difock788

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #16 le: 25 juillet 2015 à 19:38:45 »
La vérité, c'est que les vulnérabilités remarquées et corrigées en silence sur un certains laps de temps, sans que tu n'en entendes jamais parler, dans des structures de cette taille, elles se comptent en bon nombre (peut-être un peu moins quand il s'agit d'une compromission de la base clients, mais elles se passent très bien sous silence aussi).

Donc nous sommes d'accord pour dire qu'il y a surement tout un tas de faille qui sont corrigés en silence mais qu'Orange subit quand même pas mal de faille de sécurité qui touchent la base clients et Orange ne communique pas ça par honnêteté mais parce qu'elle en a l'obligation, comme tous les autres fournisseurs de services de communications électroniques pour tout ce qui concerne les violations de données personnelles depuis le 25 aout 2013. Hors, étonnamment, les violations de données personnelles déclarées à la CNIL depuis 2014 sont déjà au nombre de 3 chez Orange (plusieurs millions de clients concernés au total) quand elles sont nulles chez SFR, Bouygues et Free.

Marin

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« Réponse #17 le: 25 juillet 2015 à 19:51:01 »
Hors, étonnamment, les violations de données personnelles déclarées à la CNIL depuis 2014 sont déjà au nombre de 3 chez Orange (plusieurs millions de clients concernés au total) quand elles sont nulles chez SFR, Bouygues et Free.

Encore plus étonnant, les mails de phishing avec données clients précises reçus ces derniers mois sur des boîtes mail SFR jamais utilisées... Encore plus effarant, ce cas et tous les cas analogues qui passent et passeront en silence radio dans la presse et dans la communication dans entreprises concernés... Encore plus ébahissant, la manière le développeur et ses pairs, si toutefois ils y parviennent un jour, réagiront dans une partie des cas quand ils tomberont sur des requêtes suspectes dans leurs logs...

Difock788

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« Réponse #18 le: 25 juillet 2015 à 19:58:15 »
Donc à défaut d'avoir des arguments, tu es diffamant? Je ne parle pas d'éléments venant de la presse ou de communication interne mais directement de la CNIL. Et ton seul argument est de dire "les autres font la même chose mais ne disent rien" => qu'est-ce qu'on en sait? Recevoir du spam sur des adresses jamais utilisés, ça n'est pas nouveau et ça ne prouve rien, pas besoin de connaître une adresse email pour lui envoyer un email, suffit juste d'envoyer des emails à pleins d'adresses que l'on peut inventer soit même, ça en touchera certaines qui existent.

Breizh 29

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #19 le: 25 juillet 2015 à 20:01:29 »
Encore plus étonnant, les mails de phishing avec données clients précises reçus ces derniers mois sur des boîtes mail SFR jamais utilisées... Encore plus effarant, ce cas et tous les cas analogues qui passent et passeront en silence radio dans la presse et dans la communication dans entreprises concernés... Encore plus ébahissant, la manière le développeur et ses pairs, si toutefois ils y parviennent un jour, réagiront quand ils tomberont sur des requêtes suspectes dans leurs logs...

Le plus simple est sans doute d'ignorer tous ces mails y compris ceux des FAI, enfin perso c'est ce que je fais et je ne suis pas emmerdé.
99,5% des mail sont de la me**de malheureusement, le pire c'est que ça arrive sur le tel.  >:(

kgersen

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #20 le: 25 juillet 2015 à 23:17:03 »
"en partenariat avec un acteur du secteur" a été un peu oublié dans la discussion sur la capacité ou pas d'Orange a réaliser ceci.
Apres je suis d'accord il ne faut pas avoir des raisonnement simplistes et binaires avec des groupes de cette taille.

Maintenant quel est l’intérêt d'Orange à  faire ceci ? trouver un débouché pour ses boutiques au lieu de les fermer a moyen terme (ce qui semble inévitable) ?
J'ai du mal a voir la vraie raison derrière ceci, la stratégie sous-jacente.
C'est sur qu'il y a du 'client a capter' car les banques traditionnelles sont lentes a s'adapter et ont une mauvaise image depuis la crise de 2008. Quand on voit qu'une simple startup comme http://compte-nickel.fr/ décolle depuis quelque mois c'est bien un indicateur.
Synergies avec le mobile (paiement?) ou le fixe et Internet en général (identité/sécurité?) ?

Bref je vois mal l’intérêt pour Orange d'avoir sa propre banque sans se pénaliser sur des marchés ou elle est ou sera fournisseur de services potentiellement a toutes les banques. C'est toujours délicat de concurrencer ses clients ou des clients potentiels. Ce qu'on gagne d'un coté doit largement compenser ce qu'on perd de l'autre.

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« Réponse #21 le: 25 juillet 2015 à 23:29:07 »
Orange sent le vent tourner et se rend compte qu'ils n'arriveront pas à proposer autre chose que du réseau aux particuliers (avec les forfaits sans engagement, il est devenu très simple d'acheter un portable à côté sans passer par l'opérateur et sans engagement, pareil sur la partie fixe avec les décodeurs et livebox qui finiront par passer sur des solutions "ouverte" type android) et le réseau de boutique Orange à entretenir n'a quasiment plus de rentabilité à mon avis (je n'y vais qu'assez rarement mais c'est vide la plupart du temps et quand il y a du monde c'est pas pour souscrire mais pour régler des problèmes ou essayer un téléphone). D'autant plus que les gens ont compris que les "conseillers" en boutique n'étaient absolument pas là pour conseiller mais pour vendre, quand tu te fais avoir une ou deux fois, ça te refroidit pour y retourner ensuite (et c'est valable chez tous le monde, pas que chez Orange). Donc même s'ils veulent transformer certaines boutiques en banque, il faudra aussi changer les employés qui ne sont pas des employés de banque et ça risque d'être très compliqué. Enfin, ça fera comme La Banque Postal et on se retrouvera avec une majorité de "conseillers" qui sont là pour vendre des produits financiers qu'ils ne connaissent pas et ne comprennent même pas avec un sens du service et de l'écoute proche du néant, comme tout "service public".

eruditus

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #22 le: 26 juillet 2015 à 06:55:46 »
C'est bien plus simple que cela.
ils ont fait une première expérimentation en Afrique d'où le développement d'Orange Money. Initialement sur ce continent. Cela marche formidablement sur ces territoires aux faibles maillages des réseaux bancaires.

Ils tentent en Pologne de voir ce que cela donne sur un pays européen (fait en partenariat avec une banque locale). Cela a l'air de bien se développer également. D'où l'ouverture en France.
http://www.lesechos.fr/16/03/2015/lesechos.fr/0204228718204_orange-s-attaque-au-paiement-mobile-en-pologne--avant-la-france.htm

Je ne comprends pas votre discussion sur le réseau de boutiques

Citer
Cette banque "100% digitale et 100% innovante" permettra d'effectuer toutes les opérations bancaires courantes, précise-t-il, ajoutant ne pas exclure de faire également du crédit immobilier.

Paulo31

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Orange annoncera en 2016 l'ouverture d'une banque en France
« Réponse #23 le: 26 juillet 2015 à 11:30:51 »
une banque qui appartient aux doigts ???????

http://www.academie-francaise.fr/digital