Auteur Sujet: L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements  (Lu 5535 fois)

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F-GAHX

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #24 le: 10 novembre 2023 à 11:15:09 »
un probleme subsiste et pas un moindre "aucun opérateur commercial ne propose à ce jour à ses clients une telle offre construite sur du raccordable à la demande"   ;D :P :P
Ah c'est con ça donc Orange dis bien de la merde et mérite amplement sa prune.
Blagues à part je comprend pas ce raccordement sur demande au final le PBO est quand même présent.c'est juste l'OC qui se tappe les derniers (long) mettres jusqu'au logement final Ou je rate un truc?

Jiajo

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #25 le: 10 novembre 2023 à 11:19:41 »
Ah c'est con ça donc Orange dis bien de la merde et mérite amplement sa prune

ba non justement les 8% il les passe en du raccordable a la demande comme la suggerer l'ARCEP mais comme free, bouygue ou sfr ne propose à ce jour à ses clients une telle offre construite sur du raccordable à la demande :P il vont eviter la prune ;D

F-GAHX

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #26 le: 10 novembre 2023 à 11:34:44 »
Donc Orange essaye de s'en sortir en toritillant et comme d'hab c'est l'usager final qui se fait prendre par les deux bouts

Jiajo

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #27 le: 10 novembre 2023 à 11:41:48 »
L'arcep aurrais du mettre mettre en place tous le systeme de raccordement a la demande entre les OI et les OC, j'estime qu'il ont une part de responssabilité car aucun acteur n'a fait le necessaire que ce soit les OI ou les OC.

tu téléphone a free ou sfr en leur disant que tu es raccordable a la demande il vont te dire vous n'êtes pas eligible aurevoir ;D

vivien

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #28 le: 10 novembre 2023 à 11:51:53 »
Il me semble que l'Arcep pousse depuis quelques années pour que les "raccordable à la demande" puissent souscrire...

Dés 2015 L'Arcep à recommandé que les opérateurs d’infrastructure à déclarer ces locaux raccordables sur demande afin qu'un OC puissent les identifier.

Source : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/recommandation-completude-fibre-dec2015.pdf#page=10

alain_p

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #29 le: 10 novembre 2023 à 13:50:20 »
Blagues à part je comprend pas ce raccordement sur demande au final le PBO est quand même présent.c'est juste l'OC qui se tappe les derniers (long) mettres jusqu'au logement final Ou je rate un truc?

Non, justement, c'est quand le PBO n'est pas présent, ou au moins pas déclaré dans les fichiers IPE, donc pas déclaré comme raccordable. Il faut alors qu'il soit déployé par Orange, et éventuellement le PM auquel il est raccordé, s'il n'existe pas... Donc c'est le boulot de l'OI, Orange dans ce cas.

ipe

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #30 le: 10 novembre 2023 à 16:29:44 »
Blagues à part je comprend pas ce raccordement sur demande au final le PBO est quand même présent.c'est juste l'OC qui se tappe les derniers (long) mettres jusqu'au logement final Ou je rate un truc?

=> https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/suivi-raccordable-demande-commercialisation-declaration/msg863068/#msg863068

Lors de la première phase, il s'agit de la déclaration par l'opérateur d'infrastructure d'un logement ("immeuble") qu'il ne réalisera pas à court terme, sauf sur demande d'un opérateur commercial.
Il n'est pas possible pour un particulier ou un pro de demander son raccordement à la demande directement auprès de l'opérateur d'infrastructure : il faut systématiquement passer par un opérateur commercial.
L'opérateur d'infrastructure peut cependant de sa propre initiative engager le déploiement des logements en première phase, sans sollicitation externe.

Lors de la seconde phase, il s'agit finalement du déploiement des derniers équipements réseaux nécessaires (flux "CMB_PB" pour la pose du PBO) suite à la demande d'un opérateur commercial.
Cette phase de réalise généralement sous une période de 6 mois (volonté de l'ARCEP) mais n'est contrainte que par le contrat établi entre l'opérateur commercial et l'opérateur d'infrastructure.
Un PBO devant être posé, il desservira plusieurs logements : on parle de zone arrière de PBO
Ainsi, la commande d'un opérateur commercial sur un logement peut rendre raccordable plusieurs logements suivant le cheminement de pose du PBO et la typologie de quartier du client final.


Flux de commande :
Comme évoqué, seul un opérateur commercial peut procéder à la commande d'un logement en statut "RACCORDABLE DEMANDE" auprès d'un opérateur d'infrastructure.
Quelques conditions restent nécessaires :
- L'opérateur d'infrastructure doit être sur la version 3.1 du protocole d'infrastructure, qui introduit la possibilité de commande de cette typologie de logement
- L'opérateur commercial doit y être également afin de passer commande
- Dans le contrat établi entre l'OI et l'OC, il doit y être stipulé les conditions pour encadrer la volumétrie mensuelle, les conditions de commandes, les pénalités en cas de commandes abusives, etc...

Pour vous donner un peu plus de détail : l'opérateur commercial va commander "la pose du PBO" auprès de l'opérateur d'infrastructure
Celui-ci a généralement un délai de 15jrs d'étude pour répondre favorablement à la demande de l'opérateur commercial
Il lui est possible de refuser pour plusieurs raisons : commande déjà en cours sur l'immeuble ou la zone, dépassement des limites de commandes mensuelles, autres spécificités inscrites dans leur contrat

Il me semble que l'Arcep pousse depuis quelques années pour que les "raccordable à la demande" puissent souscrire...

Dés 2015 L'Arcep à recommandé que les opérateurs d’infrastructure à déclarer ces locaux raccordables sur demande afin qu'un OC puissent les identifier.

Source : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/recommandation-completude-fibre-dec2015.pdf#page=10

oui, Orange, Axione, Altitude et Covage ont joué le jeu dès 2020
SFR pas tellement
Les volumes sont restés ridicules par contre face au nombre de logements non raccordés

Techniquement : tout est prêt pour accueillir les commandes en zone AMII et RIP (même les interfaces clients sont prêtes de ce que j'ai compris)
Opérationnellement : les contrats entre Orange et ses prestataires ne sont pas du tout adaptés !

Je pense que l'offre sortira au T1 2024 au mieux ... mais avec un peu de réalisme je mise plus sur juin 2024 ;-)

alain_p

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #31 le: 10 novembre 2023 à 16:44:49 »
Merci pour les précisions, ipe. Je vois que ton message datait d'Avril 2021, donc deux ans et demi. Et depuis ce temps, rien de concret n'avait été mis en place...

vivien

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #32 le: 27 novembre 2023 à 18:39:05 »
C'est pour cela que je dis qu'à 26 M€, Orange s'en tire très bien. Maintenant, on n'a pas encore le détail du calcul de la sanction par l'ARCEP...

Des éléments qui ont permis de parvenir à un montant 26 M€, même si le détail du calcul n'est pas donné :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Le document fait 17 pages, mais voici la fin de la conclusion :


Je me demande si l'ARCEP ne comptait pas qu'Orange ne déposerait pas de recours devant le Conseil d'Etat, vu le montant plutôt faible de la sanction. Tout le monde aurait sauvé la face, l'ARCEP aurait bien sanctionné, et Orange aurait subi une sanction bien plus faible que ce qu'elle aurait pu être.

Maintenant, un recours, cela se retire. Chacun peut être dans son jeu de rôle, l'ARCEP sanctionnant, Orange poussant de grands cris d’orfraie sur une sanction "disproportionnée", et qu'il ne se laisse pas faire en déposant un recours. Pour le retirer plus tard, ayant considéré que la sanction avait des risques en fait d'être aggravée.

Tout le monde finalement a gagné, avec l'accord de déploiement signé.

J'ai compris que les risques sont faibles (l'opérateur peut gagner, mais ne peut pas perdre grand-chose), d'où des recours très fréquents. Cela fait partie des règles du jeu.

Il ne faut pas penser qu'il y a une guerre entre Orange et l'Arcep. J'ai eu aujourd'hui un réglementaire d'Orange au téléphone à qui je demandais de faire des mesures de consommation électrique de sa box 4G pour fiabiliser une prochaine publication début 2024 sur la consommation des box. Cette demande se fait hors de toute décision, Orange pouvait sans problème refuser. Orange a gentiment accepté cette demande et m'a dit qu'ils pouvaient faire plus si on le demande.

alain_p

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #33 le: 27 novembre 2023 à 22:29:01 »
Je suis de mon côté très déçu par ce document, car même si l'article 36-11 est mentionné, la base de calcul n'est pas donnée. l'ARCEP se contente de dire que le manquement est grave, et donc :

Citer
Il résulte de ce qui précède qu’il y a lieu de prononcer une sanction pécuniaire de vingt-six millions d’euros à l’encontre de la société Orange.

Ce qui parait sorti du chapeau et complétement arbitraire. Pourquoi 26 millions, et pas 40 ou 10, aucune explication ? Si l'ARCEP n'a pas plus d'éléments pour expliquer devant le Conseil d'Etat ce montant, elle risque de se faire tailler des croupières.

Le seul élément qu'elle donne, c'est donc :

Citer
En effet, à l’échéance de la mise en demeure, au moins 543 000 locaux n’étaient pas éligibles à la fibre optique (c’est-à-dire ni raccordables ni raccordables sur demande), près de 18 mois après l’échéance prévue initialement

Or la base du calcul de la sanction est donné précisément par l'article 36-11, même si je la trouve très élevée :

Citer
lorsque la personne en cause ne s'est pas conformée à une mise en demeure portant sur le respect d'obligations de déploiement ...  résultant d'engagements pris en application de l'article L. 33-13, une sanction pécuniaire dont le montant est proportionné à la gravité du manquement, appréciée notamment au regard .... du nombre de locaux non raccordables pour un réseau filaire, sans pouvoir excéder le plus élevé des plafonds suivants : ... 1 500 € par logement non raccordable et 5 000 € par local à usage professionnel non raccordable ou 450 000 € par zone arrière de point de mutualisation sans complétude de déploiement pour un réseau filaire, soit un plafond fixé à 3 % du chiffre d'affaires hors taxes du dernier exercice clos, taux porté à 5 % en cas de nouvelle violation de la même obligation ;

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044564936

1500 € par logement non raccordable (5000 € pour un local professionnel), alors que l'ARCEP dit qu'ils étaient 543.000, 18 mois après l’échéance, cela fait 814.5 millions d'euros. Si on prend plutôt le plafond de 3% du chiffre d'affaire, celui d'Orange France est de ~18 milliards d'euros, donc cela fait 540 M€. 26 M€ de sanction sur un plafond de 540 M€, cela fait 4.8%. Pour une particulière gravité, c'est particulièrement clément.

Je vois qu'Orange dit que les 26 M€ dépasse les 3% de son activité concernée. Cela ferait que cette activité aurait un chiffre d'affaire de moins de 866 M€ :

Citer
Le montant de 26 millions d’euros proposé par le représentant de la formation RDPI est […] doublement disproportionné puisqu’il dépasse très largement le plafond de 3 % du chiffre d’affaires de l’activité concernée...

Or, même si on ne prend que l'activité fixe seul, voir ci-dessous, elle fait 3.8 milliard pour l'année 2022, et si on ajoute la "Convergence", donc les contrats fixe +mobile, qui représentent 4.8 milliards, et que l'on en prend la moitié pour le fixe, on va dépasser largement les 6 milliards pour le fixe. Donc je ne vois pas d'où sort cette activité "concernée" de moins de 866 M€...

Je continue à penser que l'ARCEP pourrait être déboutée par le Conseil d'Etat pour le côté arbitraire, non justifié par un calcul précis, de sa sanction, et je continue à parier qu'Orange va retirer son recours avant le jugement, car en fait la sanction pourrait être largement alourdie.


tom pouce

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #34 le: 29 novembre 2023 à 23:14:56 »
Hello,

Il faut savoir qu'Orange peut demander accès à l'instruction du dossier.

Ce type de décision de l'Arcep, rare, est, plus encore que toutes les autres, lue, relue, rerelue, tamponnée et double-tamponnée par la direction des affaires juridiques dont la raison d'être est de sécuriser juridiquement tout ce qui est publié.

Bien entendu c'est, in fine, la formation restreinte du Collège qui décide sur la base de l'enquête menée par les Services de l'Arcep et notamment de son rapporteur dont le nom est mentionné dans le dossier, sous l'égide de la formation RDPI du Collège, (et cette distinction services/collège/formation de règlement de différents, de poursuite et d'instruction/formation restreinte "de sanction" est fondamentale et signe de la séparation des pouvoirs, de même que la séparation des pouvoirs législatif/exécutif/judiciaire).

A priori, la formation restreinte "de sanction" ne décide rien et ne signe rien qui n'ait été étudié juridiquement parlant (y compris par eux-mêmes qui ont des compétences sur le sujet).

Cela n'empêche pas Orange d'attaquer, éventuellement de gagner, mais il est peu probable que des angles d'attaques triviaux soient exploitables.
Il est très probable qu'Orange étudiera tout de même le dossier sous toutes ses coutures en ce sens et la décision a été écrite en connaissance de cause.

xp25

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L’Arcep sanctionne Orange de 26M€ pour non-respect de ses engagements
« Réponse #35 le: 30 novembre 2023 à 00:15:13 »
Je suis de mon côté très déçu par ce document, car même si l'article 36-11 est mentionné, la base de calcul n'est pas donnée. l'ARCEP se contente de dire que le manquement est grave, et donc :

Ce qui parait sorti du chapeau et complétement arbitraire. Pourquoi 26 millions, et pas 40 ou 10, aucune explication ? Si l'ARCEP n'a pas plus d'éléments pour expliquer devant le Conseil d'Etat ce montant, elle risque de se faire tailler des croupières.

Le seul élément qu'elle donne, c'est donc :

Or la base du calcul de la sanction est donné précisément par l'article 36-11, même si je la trouve très élevée :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044564936

1500 € par logement non raccordable (5000 € pour un local professionnel), alors que l'ARCEP dit qu'ils étaient 543.000, 18 mois après l’échéance, cela fait 814.5 millions d'euros. Si on prend plutôt le plafond de 3% du chiffre d'affaire, celui d'Orange France est de ~18 milliards d'euros, donc cela fait 540 M€. 26 M€ de sanction sur un plafond de 540 M€, cela fait 4.8%. Pour une particulière gravité, c'est particulièrement clément.

Je vois qu'Orange dit que les 26 M€ dépasse les 3% de son activité concernée. Cela ferait que cette activité aurait un chiffre d'affaire de moins de 866 M€ :

Or, même si on ne prend que l'activité fixe seul, voir ci-dessous, elle fait 3.8 milliard pour l'année 2022, et si on ajoute la "Convergence", donc les contrats fixe +mobile, qui représentent 4.8 milliards, et que l'on en prend la moitié pour le fixe, on va dépasser largement les 6 milliards pour le fixe. Donc je ne vois pas d'où sort cette activité "concernée" de moins de 866 M€...

Je continue à penser que l'ARCEP pourrait être déboutée par le Conseil d'Etat pour le côté arbitraire, non justifié par un calcul précis, de sa sanction, et je continue à parier qu'Orange va retirer son recours avant le jugement, car en fait la sanction pourrait être largement alourdie.

Activité concernée = raccordements

Une activité qui coûte plus qu'elle ne rapporte !

Orange n'est pas une baraque à frites, les différentes activitées du groupe sont séparées !