Auteur Sujet: bufferbloat, PPP, BAS, changer d'opérateur? -> oui!  (Lu 17957 fois)

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turold

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saturation/bufferbloat, (LNS et équivalents), changer d'opérateur? -> oui!
« Réponse #12 le: 29 septembre 2015 à 23:34:36 »
Titre édité.
On avait déjà répondu sur le LNS.
Et pour changer d'opérateur, j'ai ma réponse.
Chacun sa logique, ses "évidences".

turold

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saturation/bufferbloat, (LNS et équivalents), changer d'opérateur? -> oui!
« Réponse #13 le: 29 septembre 2015 à 23:55:30 »
Après quelques recherches, le bufferbloat est un symptôme d'un encombrement.
Donc pas de saturation, uniquement de l'encombrement d'après Petrus... Quelle différence entre saturation et encombrement, alors?

Et c'est catégorisé comme "problème" sur internet. Pas chez Orange?

Légère aggravation de la situation ce soir: il y eu des pertes de paquets.... Mais peu, pour le moment.

Et entre les réponses des "experts" Orange, et du SC d'Orange, ce n'est qu'une simple question de temps avant de passer à la concurrence.

corrector

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saturation/bufferbloat, (LNS et équivalents), changer d'opérateur? -> oui!
« Réponse #14 le: 30 septembre 2015 à 00:07:34 »
Encombrement de la mémoire des routeurs!

turold

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« Réponse #15 le: 30 septembre 2015 à 00:15:32 »
Encombrement de la mémoire des routeurs!
Super.... y a-t-il une procédure en temps que client pour le faire comprendre au FAI?
Le SC, c'est mal barré déjà...

corrector

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saturation/bufferbloat, (LNS et équivalents), changer d'opérateur? -> oui!
« Réponse #16 le: 30 septembre 2015 à 00:25:03 »
Le bufferbloat est lié avant tout à l'incompétence des concepteurs des routeurs.

vivien

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« Réponse #17 le: 30 septembre 2015 à 08:29:11 »
Les buffers se remplissent si ils reçoivent plus de données qu'ils ne peuvent en envoyer, donc c'est une saturation faible.

Quand on perd des paquets, c'est le stade suivant, car les buffers sont pleins. cela entraîne l'indisponibilité de certains sites web, comme vous l'explique Sylvain de Lasotel qui a également des saturation sur son réseau (Wibox) : https://lafibre.info/wibox-internet/probleme-dacces-a-certains-sites/36/

corrector

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« Réponse #18 le: 30 septembre 2015 à 08:33:36 »
Il est normal qu'un réseau puisse avoir des engorgements.

Les routeurs devraient commencer à jeter des paquets avant que le buffer ne soit plein.

vivien

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« Réponse #19 le: 30 septembre 2015 à 08:39:12 »
C'est juste réduire la taille du buffer.

Attention un buffer trop petit qui perd des paquets sans que la latence augmente, ce n'est pas bon car si l'èmetteur n'arrive pas à déterminer le débit disponible sur le lien il limite son débit. L'augmentation de la latence (un petit peu, quelques ms seulement) est nécessaire pour que l’èmetteur TCP gère bien le débit envoyé.

obinou

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« Réponse #20 le: 30 septembre 2015 à 08:51:32 »
Après quelques recherches, le bufferbloat est un symptôme d'un encombrement.
Donc pas de saturation, uniquement de l'encombrement d'après Petrus... Quelle différence entre saturation et encombrement, alors?

Le bufferbloat est un problème délicat qu'on tous les FAI du monde, et qui est lié à une incompréhension des fabricants de box (principalement) mais aussi de routeurs ou de leurs administrateurs que la pertes de paquets est un fonctionnement *normal* du réseau, et non une "erreur" à corriger.

Pour "corriger" cette erreur, de nombreux constructeurs ont agrandi la taille des buffers au sein des routeurs/box/serveurs , simplement car avec le temps le Mo de RAM est devenu négligeable en terme de coût additionnel.

J'ai eu l'occasion de bosser sur le sujet dans OpenWRT (un firmware libre pour des box/routeurs sous Linux) .
Sous linux, il existe un module conçu pour limiter ce problème de buffering : fq_codel . Il me semble que parmi les box grand public seul la freebox la met en place par défaut.
Sur les autres box, ou sur les serveurs Linux, c'est p_fifo (une simple file FIFO) qui est utilisée , qui par défaut fait son maximum pour ne _pas_ perdre de paquets.

Quand tu ajoutes les files d'attentes de tous les routeurs en chaîne, ben ça augmente d'autant la latence pour tout le monde . De nombreuses personnes qui ont travaillé sur le sujet pense qu'avec tous les routeurs médiocres (y compris & surtout les box des end-users, mais j'ai pu constater que les routeurs même de grande marque , quand ils implèmentent ces algo, ne les activent pas par défaut, donc bien souvent c'est laissé de coté) , ca va finir par ralentir le net pour tout le monde.
Jusqu’à présent, ce qui "sauvait" à peu près c'est que le rapport entre les box ADSL (entre 2 et 20Mbps on va dire) et les ports 10G des routeurs étaient tels que , localement, ça saturais rarement.
Mais avec l'arrivé du FTTH, ce rapport diminue.... et ponctuellement les buffers des routeurs même intermédiaires se remplissent.
Et en plus, là on parle de routeurs, mais quand, comme chez Orange, tu te payes sur le chemin des LNS, des BAS, .... qui décapsulent/encapsulent...  là ca peux très vite saturer.



corrector

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« Réponse #21 le: 30 septembre 2015 à 09:02:07 »
Attention un buffer trop petit qui perd des paquets sans que la latence augmente, ce n'est pas bon car si l'èmetteur n'arrive pas a déterminer le débit disponible sur le lien il limite son débit. L'augmentation de la latence (un petit peu, quelques ms seulement) est nécessaire pour que l’èmetteur TCP gère bien le débit envoyé.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Qu'est-ce que tu appelles "déterminer le débit disponible"?

vivien

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« Réponse #22 le: 30 septembre 2015 à 09:18:32 »
Si les buffers sont trop petits, l'èmetteur ne sait pas a quel débit envoyer les paquets.

J'ai pris un  dédié 1Gb/s chez un hébergeur qui ne mettait pas de buffer ou de toute petite taille : si je faisais un téléchargement (dédié utilisé en tant que client) depuis un serveur externe 1 Gb/s, j'avais bien 1Gb/s. Si je faisais un téléchargement depuis un serveur 10 Gb/s, là je ne dépassais pas les 100 Mb/s.

Donc ne pas oublier que les buffers sont nécessaire augmenter le RTT de quelques ms afin que l’èmetteur puisse déterminer la congestion.

Les buffers ont été augmentés et j'ai maintenant 1 Gb/s avec un serveur 1 Gb/s ou 10Gb/s.


Bref, il faut bien dimensionner les buffers. Trop c'est catastrophique, trop peu c'est catastrophique.

corrector

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« Réponse #23 le: 30 septembre 2015 à 09:34:34 »
Est-ce que tu as pu mesurer ce qui se passait précisèment?