Auteur Sujet: Chape de plomb sur explication claire quant à baisse brutale de débit VDSL!!  (Lu 9464 fois)

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pjmdur

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Ma LB4 vient après 8 jours de repasser au débit de 15Mbts..
Il n'y a pas eu de nouvelle synchro..
Je n'ai pas de DLM, ce serait donc la BOX elle même qui aurait un protocole interne afin de corriger et se mettre dans une situation de SNR, donc débit, plus favorable???
Mercredi prochain, je vais m'absenter toute la journée, je débrancherai l'alim de la BOX pour voir si je retrouve le débit max..
Pour vérifier l'hypothèse de Tchetch...

IL est dommage que ce SNR de 1,8dB qui posait pas de problèmes particuliers puisse pas être stable dans le temps...

A suivre...

pjmdur

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Hello,

Je donne un petit suivi de mes expériences qui iraient dans le sens de Tchetch.

Après avoir laissé débranchée électriquement la BOX plusieurs heures, au redémarrage, rien de changé, toujours le débit bas.

je viens d'avoir une coupure générale d'électricité suite aux orages.. La coupure fut extrêmement brève..
Mais au redémarrage, le débit avait augmenté avec un SNR bas..

Manifestement, le perturbateur(autre BOX sur le même toron général???) a démarré moins vite que la LB4 et celle ci a eu le temps de se synchroniser avec un débit plus haut. Mais au détriment par la suite d'un SNR bas qui va conduire au bout de qq jours à une correction.

Bref, va falloir que je coupe en douce le câble du perturbateur en question.... ;) ;) ;)

Ceci dit, la question reste posée de savoir pourquoi cette interférence probable entre deux BOX.
Est ce le fait du profil 8b qui envoi plus de sauce sur la ligne?
Si deux BOX l'utilise, ça augmente peut être les possibilités d'interférence???

Voilà...

Cldt   

Leon

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Mais au redémarrage, le débit avait augmenté avec un SNR bas..
Ca ne semble pas logique. Le SNR c'est le "rapport signal sur bruit". Plus le SNR est élevé, et plus les signaux sont "forts et clairs", donc meilleur est le débit.

Tu ne voudrais pas plutôt parler de "SNR margin / marge SNR", ce qui n'a rien à voir?
En gros, le "SNR margin", c'est une marge de sécurité que prend le modem pour se régler sur un SNR plus bas que celui réellement mesuré. L'objectif est de s'affranchir des variations de SNR, dues surtout aux variations de bruit, bruit transitoire, etc...
Augmenter le SNR margin, ça stabilise la ligne, réduit les erreurs de décodage, mais ça réduit le débit. Un SNR margin élevé signifie en général qu'on a une ligne plutôt bruitée.

Leon.

pjmdur

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Il s'agit bien de la marge de bruit qui est la cible en fonction de certaines conditions comme l'utilisation de la TV.
J'ai utilisé le terme SNR à tort.
Comme on sait, cette cible tourne aux alentours de 8dB si TV activée..
Voilà ce que j'obtiens après la coupure:

UpstreamCurrRate     : 848 Kb/s
DownstreamCurrRate   : 19072 Kb/s
UpstreamMaxRate      : 944 Kb/s
DownstreamMaxRate    : 17518 Kb/s
UpstreamNoiseMargin  : 3.2 dB
DownstreamNoiseMargin: 5.9 dB

Ces chiffres montrent une situation instable et le Current va rejoindre le Max au prochain reboot avec retour à une marge de bruit plus élevée; ce qui est normal.

Je sais d'expérience que ces chiffres sont pas stables dans le temps, lorsque le perturbateur avait coupé sa BOX un WE, j'avais environ 24Mbts en Current et Max.
Lorsque le perturbateur a redémarré, la marge était tombée à 1,8dB et la BOX a corrigé au bout de 8j environ.

ON notera que dans ce cafouillage général lorsque le courant est revenu, perturbateur et ma LB4 ont redémarré en même temps. D'où un débit intermédiaire par rapport aux 24Mbts obtenus lorsque le perturbateur avait stoppé.

Pour mon interrogation sur le 8b, si il y a un signal plus important entre deux paires de cuivre, on peut imaginer plus d'intermodulation, non???

Je connaitrai jamais si cette hypothèse est correcte car, je crois pas pouvoir revenir au 17a qui était utilisé du temps de la LB3..  Le 8b est arrivé avec la LB4.

Mon sentiment est que dans mon cas précis sur ligne longue, passer en 8b est peut être une fausse bonne idée si ça marche pas mieux in fine en terme de débit que l'ADSL..
Peut être globalement connexion plus stable de meilleure qualité??
Ce que je constate lorsque je passe en débit réduit.. Quasiment aucune erreur en dehors de qq FEC et ATUFEC.

Tchetch

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Salut,

C'est vrai Leon que j'ai moi aussi parlé à tort de SNR plutôt que de marge au bruit pour aller plus vite.

Pour le profil 8b ou 17a c'est maintenant à ma connaissance géré automatiquement par le DSLAM.

Pour le perturbateur malheureusement on ne peut pas être sûre que ce soit une autre box qui en soit la cause.
Il n'y a aucun moyen de vérifier si le pertu viens d'une ligne voisine sans faire de coupure chez tes voisins ce qui n'est pas envisageable sans leurs accord.

Par contre j'insiste sur le fait qu'il est très simple de vérifier si par hasard le pertu ne serait pas un appareil électrique présent chez toi en coupant le courant partout sauf sur la livebox. C'est une des premières choses que je fais lors d'une recherche de pertu pour deja savoir ou chercher, chez le client ou dehors. 

172sp

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Marge de bruit = rapport signal sur bruit à une fréquence X = SNR

Le fait que le débit soit plus grand quand le SNR est plus bas c'est que en négociant un débit plus haut, on prend des porteuses à des fréquences sur lesquelles le bruit est plus présent par rapport à la puissance du signal d'où le chiffre qui baisse avec l'augmentation du débit.


A débit égal, une synchro avec un SNR plus grand sera plus stable car le modem pourra mieux distinguer le signal par rapport au bruit, d'ailleurs on peut observer le SNR sur toute la plage de fréquence de la synchro dans l'interface d'administration des NeufBox.
« Modifié: 10 juin 2017 à 01:43:27 par 172sp »

Leon

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Marge de bruit = rapport signal sur bruit à une fréquence X = SNR

Le fait que le débit soit plus grand quand le SNR est plus bas c'est que en négociant un débit plus haut, on prend des porteuses à des fréquences sur lesquelles le bruit est plus présent par rapport à la puissance du signal d'où le chiffre qui baisse avec l'augmentation du débit.

A débit égal, une synchro avec un SNR plus grand sera plus stable car le modem pourra mieux distinguer le signal par rapport au bruit, d'ailleurs on peut observer le SNR sur toute la plage de fréquence de la synchro dans l'interface d'administration des NeufBox.
Tu es vraiment, vraiment sur de toi?
Désolé, mais j'ai de très gros doute sur tes affirmations.

La marge de bruit et le SNR sont 2 concepts très très différents d'habitude.
La marge de bruit, c'est d'habitude la marge de sécurité que l'on prend pour faire face aux variations de SNR (due surtout à la variation de la puissance du bruit).

Leon.

172sp

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Tu es vraiment, vraiment sur de toi?
Désolé, mais j'ai de très gros doute sur tes affirmations.

La marge de bruit et le SNR sont 2 concepts très très différents d'habitude.
La marge de bruit, c'est d'habitude la marge de sécurité que l'on prend pour faire face aux variations de SNR (due surtout à la variation de la puissance du bruit).

Leon.

Je me suis embrouillé, quelque peu fatigué par la chaleur, rectifications:

Marge de bruit = (SNR réel de la ligne) - (SNR théorique pour atteindre le débit voulu).

Le fait que le débit soit plus grand quand la marge de bruit est plus basse c'est que en négociant un débit plus haut, le modem charge les porteuses avec plus de bits, soit des constellations plus complexes et donc un SNR plus faible mais comme les caractéristiques de la lignes sont fixes, la marge se réduit.

Tu avait bien raison  ;).

J'ai barré ce qu'il n'allait pas dans mon post précédent.

pjmdur

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@Tchech: j'ai déjà répondu que le problème vient pas de chez moi.
J'ai fait le test à tout hasard..
Le technicien qui est passé a constaté une ligne propre. Mais peut être pas le matos ad hoc?
Le problème est arrivé brutalement un jour de juillet dans la journée alors que rien de nouveau chez moi en matière de branchement. J'ai pu suivre le problème en temps réel avec l'outil "Livebox info". J'étais sur mon PC et j'avais observé des trucs bizarres soudainement.
Pour mémoire, le site du concepteur:
http://www.liveboxinfo.tk/
Mais bon, c'est pas forcèment une BOX qui perturbe mais tout perturbateur dont l'alim à découpage fonctionne en permanence comme décodeur satellite..
Ces alims nécessitent une certaine puissance donc plus de risque de perturbations qu'un petit chargeur de smartphone par exemple.
Et c'est pas un dispositif tout comme une BOX qu'on coupe régulièrement.
Certaines de ces alims sont bien pourries... Mais dans ce cas, le Tech qui est passé aurait du détecter ce type de problème, non??

Cldt

Tchetch

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Ta ligne est propre ça ne fait aucun doute sinon tu aurais beaucoup de FEC, CRC et desynchro.

C'est en effet très probablement une alimentation qui rayonne dans les environ, mais le tech qui est venu ne pouvait rien faire étant donné que la perturbation est très faible le seul symptôme est une perte de débit de 25%.
En général un perturbateur c'est des CRC en pagaille et 50 désynchros par jours et même la c'est pas toujours facile de trouver le coupable alors imagine un pertu assez discret comme le tient...

Pour trouver un pertu il faut lancer une expertise sur demande du tech qui est intervenu si il en soupsonnne un.
Et si ce pertu ce trouve chez un voisin ça deviens très compliqué à gérer, si le voisin est présent lors de l'expertise et qu'il nous autorise à chercher chez lui ou est le pertu cest deja énorme et après il faut en plus qu'il accepte de le débrancher alors que l'appareil fonctionne probablement parfaitement...

pjmdur

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Effectivement, c'est tout le problème..

J'ai juste fait ce petit rapport pour informer la communauté de ce qu'il peut se passer dans certaines circonstances;
Merci pour tes analyses..

Et vivement que je sois dans la "bonne liste" des abonnés qui vont faire l'objet d'amélioration rapide de leur réseau.. Là, c'est pas gagné vu la complexité de l'existant avec ceux qui ont comme moi un débit acceptable, et d'autres sur le même gros PC local qui ont bien moindre...

Cldt


pjmdur

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Hello,

Tiens, une petite péripétie surement due au troll qui s'agite dans mon DSLAM, il souffre peut être des fortes chaleurs:

Hier matin, j'observe via le soft Livebox info de nombreuses erreurs bizarres survenues brutalement:

ReceiveBlocks        : 23165
TransmitBlocks       : 23052
CellDelin            : 0
LinkRetrain          : 1
InitErrors           : 0
InitTimeouts         : 0
LossOfFraming        : 9
ErroredSecs          : 11
SeverelyErroredSecs  : 11
FECErrors            : 8639
ATUCFECErrors        : 707
HECErrors            : 0
ATUCHECErrors        : 0
CRCErrors            : 581
ATUCCRCErrors        : 65

Hier soir coupure et obligation de rebooter la BOX.

Surprise générale, je suis repassé en 17a et j'ai encore perdu 2Mbts de plus...

Me disant que le troll allait se calmer avec la fraicheur de la nuit, je reboot ce matin et tout est revenu à la normale en repassant en 8b..

J'avais déjà indiqué que je suspectais des problèmes dans ce NRA-med liés à son exposition en plein soleil du Sud ouest...

Que va-t-il se passer aujourd'hui avec des températures annoncées en élévation vers 40°c????

Entre nous, c'est une aberration d'avoir installé ces armoires plein sud sans aucune protection genre auvent.
   

 

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