Auteur Sujet: Stocker l'énergie électrique  (Lu 1960 fois)

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Lucien

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #12 le: 29 août 2023 à 16:09:27 »
Plus courant de trouver un suivi zénithal, l'inclinaison se réglant manuellement selon la saison

buddy

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #13 le: 29 août 2023 à 17:33:37 »
même sur des installations aussi grosse ? Les panneaux de devants ne font-ils pas de l'ombre à ceux de derrière ?  Je pensais que ça n'existait que pour les particuliers les moteurs pour suivre le soleil toute la journée.

Leon

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #14 le: 31 août 2023 à 16:34:46 »
D'autre part, je remarque qu'en Allemagne, malgré sa position à une latitude plus élevée, c'est quand même le solaire en journée qui produit le plus d'électricité, malgré une puissance installée similaire, par rapport à l'éolien 18% de la puissance installée pour l'éolien, contre 26% pour le solaire). Le rendement de l'éolien est ridicule en général. Voir Electricity map hier à 15h ci-dessous.
Merci de confirmer que le solaire est une énergie intermittente. Et si tu regardes à minuit, même au mois d'Août, et bien tu verras que la production solaire est à 0. Et ce qui le plus extraordinaire, c'est que c'est la même chose en Californie et au Texas. Même si c'est sûr, les heures d’ensoleillement en Californie et au Texas sont plus nombreuses. Et l'angle des rayons du soleil plus droit donc un meilleur rendement  des cellules solaires. Donc la production sur l'année sera supérieure, mais donc le jour. La moitié de l'année, le solaire ne produit pas.

Mon propos était surtout de dire que quand il y a du soleil, même en Allemagne à une latitude plus élevée, le solaire, avec une puissance installée presque égale, produit plus, ce qui montre le faible rendement de l'éolien (dû au fait que la puissance fournie varie comme le cube de la vitesse du vent, donc diminue très rapidement). Bien sûr, l'éolien pourra produire sur une période bien plus allongée, surtout en hiver. Et donc en moyenne sur l'année, il produit plus.
Je ne sais pas ce que tu appelles "rendement". Probablement le ratio entre énergie produite et puissance installée.
Si c'est bien ça ta définition, alors il est clair et net que le "rendement" de l'éolien est bien meilleur que le solaire, en Allemagne, sur 1 an. Et c'est totalement logique.
Bref, je renouvelle une nouvelle fois mes conseils : plutôt que de broder sur ce que tu penses être la vérité, il faudrait te renseigner, chercher l'info, surtout si elle est facile à trouver.

Source: Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne

Leon.
« Modifié: 31 août 2023 à 17:25:55 par Leon »

vivien

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #15 le: 03 septembre 2023 à 11:10:52 »
La chaine allemande DW à fait un documentaire complet, disponible en anglais :
Panne de courant en Allemagne – Scénario d’horreur ou réelle possibilité ?

Un extrait sur stockage d’énergie par centrales électriques à pompage :

vivien

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #16 le: 03 septembre 2023 à 11:11:30 »
La transition énergétique constitue l’un des plus grands défis politiques et sociétaux en Allemagne. L’Allemagne souhaite que l’énergie verte issue de la production solaire, éolienne, biomasse et hydroélectrique représente 80 % de son mix énergétique d’ici 2030. Est-ce un objectif réaliste ?

L’Allemagne veut sortir des énergies fossiles : pas de charbon, pas de gaz, pas de centrales nucléaires. Le pays souhaite plutôt s’engager pleinement dans les énergies renouvelables. Mais cela entraîne-t-il la menace d’une panne d’électricité majeure ? L’Allemagne réalise peu à peu où se situent les points de friction. Prenons l’exemple de la sécurité du réseau : elle est beaucoup plus facile à garantir dans un réseau électrique composé de quelques dizaines de grandes centrales électriques seulement que dans un réseau décentralisé comprenant plusieurs petits producteurs d’électricité, comme des toits équipés de panneaux solaires ou d’éoliennes. "Il faut désormais intervenir plusieurs fois presque chaque jour pour garantir la sécurité du réseau", déclare le porte-parole d'un grand opérateur de réseau. Si la sécurité du réseau ne peut plus être assurée, la menace d'une panne d'électricité à l'échelle nationale devient soudainement très réelle.

Un autre problème est la fiabilité. Étant donné que le soleil ne brille pas toujours et que le vent ne souffle pas toujours, il se peut qu’il y ait trop peu d’électricité disponible certains jours et certaines périodes de l’année. Cela soulève également la possibilité de pannes de courant imprévues. Un remède potentiel pourrait être le stockage d’énergie. Il existe de nombreuses idées différentes sur la manière de stocker l’énergie en toute sécurité afin de combler les déficits énergétiques dans l’approvisionnement en énergies renouvelables : centrales électriques à pompage, stockage d’hydrogène, batteries géantes. Mais si ces technologies existent, elles ne le sont qu'à très petite échelle : la capacité de stockage actuelle en Allemagne est de 40 gigawattheures, soit suffisamment pour alimenter le pays pendant 60 minutes maximum. Et s’il n’y a toujours pas de vent et que le soleil ne brille toujours pas ? La politique a-t-elle un plan pour fournir à l’Allemagne suffisamment d’énergie pour éviter une éventuelle panne d’électricité ? Telles sont quelques-unes des questions clés explorées par ce documentaire.


Le documentaire complet :


kgersen

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« Réponse #17 le: 03 septembre 2023 à 14:20:31 »
J'ai pas vu le 1er reportage : ont ils parlé des 'puits a gravité' ou batterie gravitaire pour stocker l'energie?
C'est le principe des STEP qu'on a chez nous (barrages a eau qu'on recharge) mais pour les endroits plats et/ou sans eau en utilisant des poids solides (béton par exemple).

la premiere au monde a été ouverte recemment en Chine par Energy Vault (briques de 30 tonnes dans un batiment spécial).


L'idée n'est pas nouvelle mais la faire a grande échelle oui.
J'avais lu l'année dernière des critiques assez virulentes du truc, notamment le cout en matière première. Je me demande si elles sont toujours valables.

Les STEP sont mieux mais prennent plus de place et il faut de l'eau.

xp25

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« Réponse #18 le: 03 septembre 2023 à 14:37:51 »
Il y de ça 30 ans dans un magazine, était proposé la fabrication d'une fontaine perpétuelle avec 2 bouteilles d'eau et des tubes.

On met de l'eau dans le réservoir au dessus et elle descend pour rejaillir depuis la buse et recommencer le cycle indéfiniment.

C'est la fontaine de Héron --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Fontaine_de_Héron

Pourquoi ne pas s'en inspirer pour faire tourner des turbines ?

Nico

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« Réponse #19 le: 03 septembre 2023 à 15:12:25 »
Il y de ça 30 ans dans un magazine, était proposé la fabrication d'une fontaine perpétuelle avec 2 bouteilles d'eau et des tubes.

On met de l'eau dans le réservoir au dessus et elle descend pour rejaillir depuis la buse et recommencer le cycle indéfiniment.

C'est la fontaine de Héron --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Fontaine_de_Héron

Pourquoi ne pas s'en inspirer pour faire tourner des turbines ?
Au hasard, parce que dès la seconde phrase il est indiqué : "Il ne s'agit pas d'un mouvement perpétuel".

Leon

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« Réponse #20 le: 03 septembre 2023 à 17:21:13 »
La transition énergétique constitue l’un des plus grands défis politiques et sociétaux en Allemagne. L’Allemagne souhaite que l’énergie verte issue de la production solaire, éolienne, biomasse et hydroélectrique représente 80 % de son mix énergétique d’ici 2030. Est-ce un objectif réaliste ?

L’Allemagne veut sortir des énergies fossiles : pas de charbon, pas de gaz, pas de centrales nucléaires.
Ca commence très mal. Assimiler le nucléaire à une énergie fossile, c'est une grave erreur.

Leon.

alain_p

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Stocker l'énergie électrique
« Réponse #21 le: 03 septembre 2023 à 18:02:59 »
Le documentaire complet :

Je recommande le documentaire, même s'il est en anglais. il confronte l'idéologie "transition énergétique" avec la réalité du terrain à partir de nombreux exemples et témoignages. Par exemple, malgré les investissements massifs allemands dans les énergies renouvelables depuis les années 2000, l'éolien ne couvre que 4% des besoins, et l'éolien 1.5%. Les énergies fossiles couvrent toujours 84% des besoins, et les énergies renouvelables (avec l'hydraulique, la biomasse;..), seulement 16%





D'autre part, ces énergies sont intermittentes, que se passe-t-il en hiver quand il n'y a pas de soleil ou de vent, une situation qui s'est déjà produite et qui peut durer 1 à 2 semaines. Une situation qui en allemand est appelée dunkelflaute. Le reportage indique qu'avec la capacité de stockage actuelle, l'Allemagne peut couvrir 30 à 60 mn de consommation, donc très insuffisant... L'ex ministre fédéral de l'économie et l'action climatique, Patrick Graichen dit donc qu'il faudra continuer à avoir une capacité de production fossile, et indique qu'il faudra remplacer vers 2030 les centrales à la lignite par des centrales à gaz. Combien ? Le reportage indique un besoin estimé de 23 à 43 GW. Donc des dizaines de centrales à gaz. C'est cela la transition climatique ? Une personne interrogée dit qu'ils sont en train de sécuriser des accords avec la Norvège et l'Arabie Saoudite pour fournir le gaz.

Les gros investissements allemands ont aussi des conséquences sur le coût de l'électricité, un des plus élevés en Allemagne dans toute l'Europe, à 31.9 ct d'€/kWh, contre 19.3 en France (c'était à l'été 2022). Or il faudra encore des investissements massifs, dans les renouvelables, mais aussi le fossile, en particulier le gaz, pour doubler et sécuriser la production. De gros investissements sont aussi nécessaires dans les réseaux, car par exemple, la plus grosse production éolienne est offshore en mer du nord, et la consommation, en particulier industrielle, dans le sud de l'Allemagne, donc besoin de transporter la production sur des centaines de kilomètres (avec des retards sur la construction des lignes THT car il y a de grosses contraintes administratives). Donc à combien sera le coût de l'électricité en Allemagne vers 2030-2035 ?





De plus, le reportage indique que la consommation électrique va augmenter, à cause des voitures électriques, et des pompes à chaleur, grosse consommatrices d'électricité. De combien ? L'ex ministre indique de 50 à 60% estimés.

Donc des risques de blackout en hiver ? Oui. Surtout si des lignes THT tombent dans des tempêtes deneige comme c'est déjà arrivé. Et le reportage se finit en disant que l'Allemagne comptera beaucoup sur les importations d'électricité dans les moments difficiles en hiver...

J'entends dire certains que l'on va dans le mur avec le changement climatique si l'on ne fait rien, mais avec le modèle de transition énergétique allemand, on y va bien plus sûrement...

Citer
“Dark-doldrums”, le talon d’Achille de l’Energiewende ?
Publié le 12 septembre 2017 - Mis à jour le 28 septembre 2021

« Dark-doldrums », traduction anglaise du mot allemand « Dunkelflaute » désigne un épisode prolongé de production éolienne et solaire quasi nulle, combiné à une demande d’électricité accrue en fin d’automne ou en hiver. L’hiver 2016/2017 a été marqué par deux épisodes de ce type – une situation qui se répète régulièrement et qui peut durer jusqu’à deux semaines. L’approvisionnement en électricité était à la limite de ses capacités et, selon toute apparence, un black-out n’a été évité que grâce au parc conventionnel, notamment nucléaire.
...

https://www.sfen.org/rgn/dark-doldrums-talon-achille-energiewende/

Cochonou

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« Réponse #22 le: 03 septembre 2023 à 21:41:13 »
Ca commence très mal. Assimiler le nucléaire à une énergie fossile, c'est une grave erreur.
D'un autre côté, tant que l'on n'a pas "refermé" le cycle du combustible nucléaire avec un surgénérateur, la production d'énergie reste dépendante du stock d'uranium 235 qui n'est certes pas un combustible fossile mais constitue une ressource limitée.
C'est aussi le cas pour l'uranium 238 exploité par les surgénérateurs, mais ce dernier est environ 100 fois plus abondant...

alain_p

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« Réponse #23 le: 03 septembre 2023 à 21:45:15 »
Après, l'uranium n'est pas le seul élément pour faire du nucléaire. On peut faire aussi des réacteurs avec du thorium qui est bien plus abondant.

https://www.geo.fr/environnement/chine-lance-son-premier-reacteur-nucleaire-vert-thorium-sels-fondus-gobi-wuwei-215290