Auteur Sujet: Batteries et risque d'emballement thermique / incendie  (Lu 7320 fois)

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dodoh01

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #24 le: 03 juillet 2023 à 15:42:23 »
remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.

Leon

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #25 le: 03 juillet 2023 à 17:20:13 »
remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.
Oui, et alors? J'ai bien utilisé une conjugaison au passé.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.

Leon.

dodoh01

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #26 le: 03 juillet 2023 à 17:42:57 »
Ok j'avais compris que tu parlais du GPL au passé  pas des interdictions. (ayant un GPL , les pompes disparaissent, ça va bientôt être du passé).

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #27 le: 31 octobre 2024 à 22:07:40 »
Le BEA-TT vient de publier son rapport sur l'incendie spontané de batteries de deux bus RATP en 2022.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Le lundi 4 avril 2022 vers 16 h 00, un bus électrique de la régie autonome des transports parisiens (RATP) a pris feu sur le Boulevard Saint-Germain, à hauteur de l’arrêt « Maubert-Mutualité » alors qu’il transportait 14 voyageurs.
Le vendredi 29 avril 2022 un second bus de la RATP, du même modèle que le précédent, s’est embrasé sur l’avenue de France dans le XIIIème arrondissement de Paris, alors qu’il stationnait au terminus « Bibliothèque François Mitterrand ».

Il y a eu 17 secondes entre les premières fumerolles et les projections généralisées de métal en fusion. Heureusement le bus était vide, il était positionné en début de ligne, le conducteur du bus en avance sur l’horaire était en train de discuter sur le frottoir avec le conducteur du bus de derrière.



On y apprend pas mal de détail sur le fonctionnement de ces bus. La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents alimenté en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-Métal-Polymère » (LMP). La puissance nominale de ces bus est de 160 kW.



Les batteries en services doivent être chauffées par des résistances électriques, car elles doivent être à 80°c minimum.

Chaque pack développe une énergie de 63 kWh et fonctionne sous une température interne de 80 °C. Un dispositif de surveillance de type BMS assure la protection de chaque pack de manière indépendante, l’ensemble étant raccordé à un BMS central de protection.

[...] l’alimentation du moteur de propulsion de chaque bus est assurée par 6 packs de batteries, chacun contenant 9 modules eux-mêmes constitués d’un empilement de 20 cellules. Ces 6 packs constituent le « stockeur ». Les cellules sont isolées les unes des autres par un film diélectrique constitué d’une feuille de « Mylar », matériau dérivé du xylène. La particularité de cette technologie de batteries à électrolyte solide est que les modules doivent être utilisés à une température nominale de 80 °C, afin de rendre l’électrolyte moins solide et assurer ainsi la conduction ionique. En fonctionnement normal, cette température doit être maintenue et peut atteindre 105 °C. Ils sont donc chauffés par résistance électrique.
La surveillance de la température au niveau des batteries est assurée par de multiples capteurs de température, de tension et d’ampérage.




La cause probable est un problème de positionnement de l'isolant lors de la fabrication de la batterie :

De cette analyse, il ressort que certaines feuilles d’isolant en Mylar ont été mal positionnées lors de la fabrication des batteries, et que le contrôle de positionnement réalisé sur les lignes de production n’a pas permis de détecter cette anomalie. De ce fait elles ne permettent pas de garantir une isolation suffisante entre les cellules et peuvent donc provoquer un court-circuit intercellules. Ce phénomène est identifié comme la cause la plus probable de ces incendies en provoquant un emballement thermique.

Cette observation a conduit Bluebus et BlueSolutions à engager respectivement un rappel dès le 24 mai 2022 auprès des possesseurs de véhicules et de batteries de type IT3 produits entre 2020 et 2022. Auparavant, la RATP avait retiré de l’exploitation et de leurs lieux de stockage tous les bus du même type que ceux ayant pris feu en avril 2022. Ce retrait de tous les bus de la série S5 a été engagé dès le 29 avril et s’est terminé dès le lendemain.


Le BEA-TT fait plusieurs recommandations pour éviter des problèmes dans le futur (les batteries ont notamment fait fondre rapidement le toit et il s'est fallu de peu pour que des passagers soient écrasés par la tombée des batteries dans le bus qui avait des passagers)

Steph

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #28 le: 01 novembre 2024 à 10:01:28 »
Citer
La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents
alimenté en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-
Métal-Polymère » (LMP).

A la rigueur :
La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents
alimentée(la motorisation) en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-
Métal-Polymère » (LMP).

Parce que le jour où un moteur électrique synchrone à aimants permanent tourne avec une alimentation continue, ben les poules auront des dents.

Il y a quand même un onduleur entre le continu et le moteur synchrone autopiloté.

DiKosins

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #29 le: 01 novembre 2024 à 11:03:18 »
Pour en revenir à la question de départ, et particulièrement pour répondre à xp25 :

Nous avons une voiture électrique (Zoé) depuis deux ans.
Nous la rechargeons à domicile (coût pour 300 km : moins de 8 euros).

Nous ne prions pas tous les soirs...

Les gros inconvénients sont la limitation d'autonomie et le manque de bornes de recharges en état de fonctionner.

En dehors de cela, ce n'est que du bonheur !   ;)

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #30 le: 01 novembre 2024 à 11:26:23 »
On est tous entourés de batteries et on voit que les incidents sont très rares et souvent liés à un défaut de conception et c'était le cas de ces bus qui ont fait beaucoup parler (la RATP ayant 150 bus du même type).

Steph

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #31 le: 01 novembre 2024 à 11:43:21 »
En dehors de cela, ce n'est que du bonheur !   ;)
Jusqu'à ce que la TICPE (anciennement TIPP, notez bien le changement d'appellation) s'applique à l'électricité de transport...

artemus24

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #32 le: 01 novembre 2024 à 12:59:58 »
Citation de: Simon
On a rarement vu des batteries au plomb prendre feu, mais elles peuvent dégager de l'hydrogène très explosif lors de la charge
La traditionnelle batterie de la voiture thermique est constitué de plomb et d'acide sulfurique.
Ce n'est pas parce que l'hydrogène peut se dégager que celui-ci va nécessairement s'enflammer.
Il faudrait pour cela, un dégagement d'une très grande quantité d'hydrogène (ce qui est peu probable sur ce genre de batterie), dans un endroit confiné, (ce qui n'est le cas dans un moteur de voiture puisque ouvert sur l'extérieur et ventilé par la vitesse du véhicule) et avoir une étincelle.
Un gaz comme le butane ne peut pas s'enflammer si tu n'atteints pas une certaine concentration dans l'air.

Par contre, une fuite d'acide sulfurique peut corroder les parties métalliques de votre voiture, mais ça, c'est un autre problème.

Dans le cas de l'ordinateur portable avec batterie au lithium-ion (comme dans le cas de la première vidéo de ce sujet), c'est en charge que la batterie a pris feu. N'y-a-t-il pas une sécurité en cas de surchauffe pour stopper l'alimentation de la batterie ?
Il est peut-être déjà trop tard s'il y a surchauffe pour arrêter l'emballement du processus qui ira jusqu'à l'incendie.

Citation de: Simon
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
Ca fait quand même peur de savoir qu'une simple batterie li-ion d'ordinateur ou de mobile peut exploser.

Citation de: vivien
Le BEA vient de publier son rapport sur l'incendie spontané de batteries de deux bus RATP en 2022.
Le BEA, n'est-ce pas le "Bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile" ?
Il s'agit d'un bus de la RATP et non d'un airbus.

Citation de: DiKosins
Nous la rechargeons à domicile (coût pour 300 km : moins de 8 euros).
je suppose que le temps nécessaire à la recharge est extrêmement long pour ce genre de batterie.
Que se passerait-il si cela prendrait moitié moins de temps ? N'y aurait-il pas un risque d'incendie ?

Steph

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #33 le: 01 novembre 2024 à 13:39:55 »

vivien

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Batteries et risque d'emballement thermique / incendie
« Réponse #34 le: 01 novembre 2024 à 23:22:07 »
Effectivement, j'ai mis BEA et non BEA-TT. J'ai corrigé.

Dans le cas de l'ordinateur portable avec batterie au lithium-ion (comme dans le cas de la première vidéo de ce sujet), c'est en charge que la batterie a pris feu. N'y-a-t-il pas une sécurité en cas de surchauffe pour stopper l'alimentation de la batterie ?
Les deux causes principales sont :
- Batterie défectueuse
- Circuit de contrôle de la charge défectueux