Auteur Sujet: L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon  (Lu 9407 fois)

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Bielorusse320

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #36 le: 02 novembre 2023 à 22:34:33 »
Ce n'est pas de l'abus, c'est de l'ironie (et j'apprécie) :)
Les Allemands sont les premiers à l'ouvrir sur notre parc nucléaire. Je pense qu'il est plus urgent d'arrêter de bruler des millions de tonnes de lignite que le nucléaire (même si on est d'accord qu'il y a des choses à faire chez nous également). Il faut assumer d'avoir voulu sortir du nucléaire après Fukushima.

Snickerss

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #37 le: 02 novembre 2023 à 23:44:46 »
Gouverner sous l’émotion n’a jamais donné de très bons résultats. La politique énergétique allemande en est encore malheureusement un très bon exemple.

PeGGaaSuSS

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #38 le: 03 novembre 2023 à 00:28:52 »
Gouverner sous l’émotion n’a jamais donné de très bons résultats. La politique énergétique allemande en est encore malheureusement un très bon exemple.

Émotion, émotion, ça fait depuis 2005 que l'Allemagne veut sortir du nucléaire. Je me demande si ça date pas même d'avant Merkel.
Enfin j'ai peut-être pas compris le sens dans lequel tu utilisait le mot. Pour moi une réaction émotionnelle c'est dans l'immédiat d'un événement. Pas un choix réfléchit sur des années.

---

Oui donc je me souvenais d'avoir lu un article sur le sujet en 2005, au moment de la fermeture d'une seconde centrale. La décision a été prise par le premier cabinet de Schröder et tout particulièrement son ministre écolo entre 1998 et 2002 : Jürgen Trittin (et pas Jean Tricastin). On est même avant Putin au Kremlin donc c'est même pas du téléguidage pour vendre du gaz : Nord Stream en était encore au stade de projet.

« Modifié: 03 novembre 2023 à 00:51:06 par PeGGaaSuSS »

Nico

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #39 le: 03 novembre 2023 à 06:42:05 »
Pas un choix réfléchit sur des années.
Justement, ça n'est pas (pour moi) un choix réfléchit.

Hammett

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #40 le: 03 novembre 2023 à 07:27:08 »
C'est complétement pragmatique économiquement.
Pour être compétitif, il faut de l'énergie bon marché et rapidement. Pour l'Allemagne, c'est utiliser le charbon et le gaz russe.

Steph

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #41 le: 03 novembre 2023 à 07:59:26 »
Voilà.
C'est lié à la Schröderisation de Poutine (https://en.wiktionary.org/wiki/Schr%C3%B6derization) de l'Europe en général (Fillon en France) et en particulier de l'Allemagne.

Quant aux mines à ciel ouvert, je suis bien sûr que les personnes dont les proches grands parents sont morts de silicose, ne trouvent pas ces engins si horrible que cela. L'intérêt principal du nucléaire est de ne condamner qu'un volume réduit, lorsque cela reste sous contrôle évidement.

alain_p

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #42 le: 03 novembre 2023 à 08:04:30 »
Ce sont surtout des tensions au sein de la coalition au pouvoir en Allemagne entre les libéraux et les écologistes, en l’occurrence entre le ministre des finances, et celui de l'économie :

Citer
D’autres ont interprété la déclaration de M. Lindner comme une attaque contre son homologue de coalition, le ministre de l’Économie Robert Habeck, du parti des Verts, qui a récemment remis en question l’adhésion stricte de M. Lindner, du parti libéral FDP, à son engagement électoral de respecter le frein à l’endettement du budget fédéral.

Derrière, il y aussi la question du prix de l'électricité pour l'industrie allemande.

Citer
En Allemagne, la controverse autour du plafonnement du prix de l’électricité pour l’industrie n’est pas tranchée

Cécile Boutelet - Publié le 04 octobre 2023 à 15h30, modifié le 05 octobre 2023 à 08h21

...
Risque de désindustrialisation

Ces dernières décennies, ils ont bénéficié outre-Rhin de coûts compétitifs grâce au charbon local, au nucléaire et au gaz, notamment russe, livré par pipeline, particulièrement bon marché. Le brusque renchérissement du gaz, à l’hiver 2022, l’abandon concomitant du nucléaire et l’impératif de sortir du charbon et de décarboner l’industrie dans la décennie ont placé ces spécialités dans un étau quasi inextricable : leur production est pour l’essentiel devenue trop chère par rapport à la concurrence internationale, les investissements de décarbonation deviennent très difficiles à financer. Plusieurs installations chimiques importantes ont cessé de fonctionner. Au total, la production des industries intensives en énergie est actuellement de 16,7 % inférieure à ce qu’elle était avant février 2022.

Le risque est de voir ces spécialités déserter le territoire allemand. Or, cette désindustrialisation serait sans impact sur le CO2 généré si les délocalisations se faisaient sur des sites à standards environnementaux inférieurs. C’est la raison pour laquelle une étonnante alliance s’est nouée entre les écologistes, l’industrie, les syndicats et certains sociaux-démocrates en faveur d’une subvention aux secteurs gourmands en énergie.

La proposition consiste à fixer un prix de l’électricité à 6 centimes d’euros du kilowattheure jusqu’en 2030, afin de laisser le temps à ces entreprises d’effectuer leur transition. Le tarif réduit s’appliquerait à 80 % de la consommation de base, afin d’inciter aux économies d’énergie. Montant estimé de l’aide : de 25 milliards à 30 milliards d’euros, qui pourraient être financés par un fonds spécial pour le climat hors budget.
...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/10/04/en-allemagne-la-controverse-autour-du-plafonnement-du-prix-de-l-electricite-pour-l-industrie-n-est-pas-tranchee_6192439_3234.html

Steph

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« Réponse #43 le: 03 novembre 2023 à 08:16:21 »
Ce sont surtout des tensions au sein de la coalition au pouvoir en Allemagne entre les libéraux et les écologistes, en l’occurrence entre le ministre des finances, et celui de l'économie :
[...]
Derrière, il y aussi la question du prix de l'électricité pour l'industrie allemande.
Autrement dit, de l’émotion (politique) à la petite semaine...

Cochonou

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #44 le: 03 novembre 2023 à 08:23:00 »
Justement, ça n'est pas (pour moi) un choix réfléchit.

Pas réfléchi... ou au contraire très réfléchi d'un point de vue politique.
En 2011 la coalition de Merkel était en perte de vitesse, avec une montée des "petits" partis au Bundestag et notamment des verts.
Accélérer la sortie du nucléaire (déjà actée dans les années 2000), c'était un excellent moyen de couper l'herbe sous le pied des partis d'opposition, à un moment où cette mesure était largement soutenue par l'opinion publique. Le coup a presque marché puisque le CDU est passé à très peu de sièges de la majorité absolue lors des élections suivantes, ce qui lui aurait permis de gouverner sans coalition.

Par contre d'un point de vue environnemental en effet, on repassera. :-X

alain_p

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L'Allemagne et la production d'électricité avec du charbon
« Réponse #45 le: 03 novembre 2023 à 08:26:41 »
Autrement dit, de l’émotion (politique) à la petite semaine...

Pas tout à fait, c'est un débat de fond : le ministre de l'économie veut la fermeture des centrales au charbon, mais en subventionnant l'électricité pour les industries, pour éviter leur délocalisation. Le ministre des finances trouve cette subvention trop chère, 25 à 30 milliards d'euros par an, au nom de l'orthodoxie budgétaire, et préfère maintenir les centrales au charbon pour fournir une électricité pas chère.

En sachant qu'en parallèle, le prix de l'électricité d'origine éolienne et solaire est en train d’augmenter, rapidement, à cause des hausses des prix des matières premières, acier, cuivre..., et des hausses des taux d'intérêt. Voir les difficultés des entreprises de l'éolien off-shore actuellement.

L'Allemagne a une des électricités les plus chères en Europe pour les industriels. L’argument est du genre, si cela part en Pologne, il y aura encore plus d'émissions de CO2...

Nico

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« Réponse #46 le: 03 novembre 2023 à 18:49:39 »
Par contre d'un point de vue environnemental en effet, on repassera. :-X
Je m'étais naïvement placé de ce point de vue. Mais faut avouer qu'il est très secondaire...

N'oubliez pas de faire pipi sous la douche ;).

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« Réponse #47 le: 03 novembre 2023 à 21:47:06 »
Émotion, émotion, ça fait depuis 2005 que l'Allemagne veut sortir du nucléaire. Je me demande si ça date pas même d'avant Merkel.
Enfin j'ai peut-être pas compris le sens dans lequel tu utilisait le mot. Pour moi une réaction émotionnelle c'est dans l'immédiat d'un événement. Pas un choix réfléchit sur des années.

---

Oui donc je me souvenais d'avoir lu un article sur le sujet en 2005, au moment de la fermeture d'une seconde centrale. La décision a été prise par le premier cabinet de Schröder et tout particulièrement son ministre écolo entre 1998 et 2002 : Jürgen Trittin (et pas Jean Tricastin). On est même avant Putin au Kremlin donc c'est même pas du téléguidage pour vendre du gaz : Nord Stream en était encore au stade de projet.


Ça a bien joué quand même, alors qu’on assistait presque au virage inverse avant.


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