Auteur Sujet: Les émissions de CO2, le réchauffement planétaire et la décroissance nécessaire  (Lu 11009 fois)

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Mat753

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Pour ça, bizarrement, on est bien parti : il y a de moins en moins de naissances chaque année : https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857/details/20_DEM/22_NAI/22B_Figure2#

Et c'est un peu la même tendance ailleurs en Europe.
Les gens sont dociles, le matraquage psychologique à bien marché... surtout que ce n'est pas la seule raison  ::)
pendant ce temps à versailles...

Steph

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Les gens sont dociles, le matraquage psychologique à bien marché... surtout que ce n'est pas la seule raison  ::)
pendant ce temps à versailles...
Pas tant que cela, il y a plein de "complotistes" qui font des enfants...

Free_me

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non la baisse de la natalité c'est simplement quand les gens habitent en ville plutot qu'a la campagne, et c'est généralisé en occident.
les usa sont ceux qui baissent le moins grace a leurs fameuses banlieues, mais ils baissent quand meme.

Steph

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La nature ayant horreur du vide, la place sera occupée de toute façon...

alain_p

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La Grande-Bretagne avait affiché jusqu'ici un objectif encore plus ambitieux que la communauté européenne, d'interdire la vente de véhicules thermiques en 2030. Rishi Sunak a annoncé hier lors d'un discours, qu'il repoussait à 2035, comme dans le reste de l'Europe. Et après, il sera aussi toujours possible d'acheter des véhicules thermiques d'occasion. Il a annoncé aussi toute une série d’assouplissements sur les objectifs de transition énergétique, dont de repousser aussi la date à laquelle les chaudières gaz seraient bannies au profit des pompes à chaleur. Par contre, il a annoncé une augmentation de la prime pour les remplacer à 7500 £ pour les ménages modestes.

Il faut dire que dans le contexte actuel d'inflation, et de hausse des coûts de l'énergie, les britanniques souffrent beaucoup, plus que nous avec les divers boucliers dont on a bénéficié pour limiter la hausse de l'électricité et du gaz par exemple l'hiver dernier, et ces mesures très coûteuses étaient devenues impopulaires. De plus, il y a des élections générales l'an prochain, et les conservateurs sont bas dans les sondages, donc il espère que cela pourra les faire remonter dans l'opinion.

Par contre, il maintient que le pays respectera l'objectif de neutralité carbone en 2050, mais certains commencent à penser que c'est un voeu pieux...

Voir par exemple Le Monde :

Citer
Rishi Sunak revoit les objectifs climatiques du Royaume-Uni et annonce une politique « plus pragmatique et réaliste »

Le Monde avec AFP - Jeudi 20/09

Le premier ministre a déclaré que la fin de la vente des voitures à essence ou diesel allait être reportée de 2030 à 2035, et les contraintes pour remplacer les vieilles chaudières à gaz, assouplies.

Un an avant les élections législatives et alors que le roi Charles III, fervent défenseur de l’environnement, est en visite en France, le premier ministre britannique a annoncé, mercredi 20 septembre, ralentir le rythme de la transition écologique au Royaume-Uni. Rishi Sunak a déclaré vouloir adopter une approche « plus pragmatique, proportionnée et réaliste » pour atteindre la neutralité carbone en 2050.

La fin de la vente des voitures à essence ou diesel sera ainsi reportée de 2030 à 2035, tandis que les contraintes pour remplacer les vieilles chaudières à gaz seront assouplies, a annoncé M. Sunak lors d’une conférence de presse. Avec cette mesure, le Royaume-Uni « aligne son approche » sur le calendrier prévu dans l’Union européenne ou dans d’autres pays, a-t-il argumenté, face au tollé suscité dans le secteur automobile.

Le premier ministre a toutefois assuré que le pays « respectera les accords internationaux ». Il « attend » que d’ici à 2030 « la vaste majorité des voitures » vendues seront électriques grâce à la baisse des coûts. « Pour l’instant en tout cas, ce devrait être vous, le consommateur, qui faites le choix [d’acheter un véhicule électrique] – pas le gouvernement qui vous y force. »

Les politiques vertes marquent le pas au Royaume-Uni alors que les conservateurs, très bas dans les sondages après douze ans aux affaires, et les travaillistes fourbissent leurs armes en vue des élections législatives attendues l’année prochaine. A la fin de juillet, M. Sunak avait déjà provoqué un tollé en promettant des centaines de nouvelles licences d’exploration et d’exploitation pétrolières et gazières en mer du Nord..

https://www.lemonde.fr/climat/article/2023/09/20/rishi-sunak-revoit-les-objectifs-climatiques-du-royaume-uni-et-annonce-une-politique-plus-pragmatique-et-realiste_6190211_1652612.html
« Modifié: 21 septembre 2023 à 17:49:38 par alain_p »

ppn_sd

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Une dépêche AFP reprise ici par lefigaro illustre à merveille la tendance sur la réduction du CO2 à l'échelle mondiale :
(https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l-indonesie-lance-sa-premiere-bourse-de-credits-carbone-pour-compenser-ses-emissions-20230926)
Derrière "un enjeu climatique fort", on y apprend surtout le potentiel de 194 milliards de dollars de cette bourse.

Dans le même temps, ils augmentent la capacité d'une grande centrale à charbon et le projet de taxonomie verte de l'Indonésie prévoit "de classer dans la catégorie verte la construction de centrales électriques au charbon pour le traitement de minéraux critiques tels que l’aluminium et le nickel".(https://www.courrierinternational.com/article/environnement-en-indonesie-les-centrales-au-charbon-vont-recevoir-le-label-vert)

Il est décidément temps que la transition s'internationalise ... Au moins, la grande lessiveuse est prête.

vivien

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Merci ppn_sd, une centrale à charbon qui reçoit le label vert, ça c'est fort !

Photo de la construction de la centrale verte, en juillet 2023 :



Steph

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Bah...
Il parait que Greenpeace gueule plus contre les deux centrales à charbon française que contre les 130 allemandes...

Quand l'écologie devient une religion, il faut la ranger avec les religions. On respecte la liberté de penser, mais on ignore, poliment s'entend...

vivien

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Voici un montage de deux citations réalisé par le compte parodique @CharbonGaz :



J'ai vérifié les deux sources :
- https://monelectriciteverte.be/electricite-verte-energie/
- https://twitter.com/FrancegazFR/status/1704160233038241971

Suite à ce tapage médiatique, Greenpeace a retiré temporairement "Mon électricité verte", mai s'il y avait bien la phrase de la capture d'écran quand j'ai été vérifié il y a quelques jours.


artemus24

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Salut à tous.

J'ai toujours eu des difficultés à comprendre le terme "billion". S'agit-il d'un million de million ou de mille million, c'est-à-dire de milliard ?
Ensuite, comme calcule-t-on ces émission de CO2 ? Ces chiffres, qui sont des statistiques, on peut leur faire dire n'importe quoi.

J'ai lu, il y a quelques années, le livre de Claude Allègre sur "L'imposture climatique". La question qui m'a fait devenir climatosceptique est l'origine de ce CO2 qui est comme le problème de l'œuf et de la poule. Je ne nie pas les changements climatiques mais les explications données à ce sujet, ce qui n'est pas exactement la même chose. La compréhension du comportement atmosphérique est fort difficile à comprendre, même pour des scientifiques, d'où l'impossibilité de prédire la météorologie à plus d'une semaine. Alors qu'on nous dit qu'un réchauffement climatique va se produire dans un siècle, et dont la cause est le CO2, c'est selon moi, un peu trop simpliste comme approche. En fait, il est question des gaz à effet de serres, qui incluent aussi le méthane et d'autres phénomènes qui, pour une raison que j'ignore, sont complètements rejetés. Ce qui me surprend le plus, on ne parle même pas des poussières en suspension dans l'atmosphère qui serait bien plus responsable de l'effet de serre que le CO2

J'ai vu à la télé, une émission où un scientifique avait mesuré le taux d'ensoleillement en Israël, espacé d'environ 40 ans et constater que celui-ci avait baissé alors qu'il fait de plus en plus chaud. La cause en est un obscurcissement de l'atmosphère dû à des particules en suspension dans l'atmosphère dont l'origine serait la pollution. Lors des attentats du 11 septembre 2001, aux Etats-Unis, les vols ont été interdits durant 2 jours, je crois. Et là, on a pu mesurer une baisse de la température d'au moins 1,5°C sur cette courte période. Ce qui prouve que l'origine de ce réchauffement serait due en partie aux avions. Par contre, durant la période du covid-19, où nous étions tous confinées, rien à ce sujet, aucune explication venant étayer, ou devrais-je dire mettre en défaut, le soi-disant responsable de tout nos maux qu'est le CO2.

D'où l'écologie punitive pour soi-disant résoudre ce problème climatique, sans apporter ni une solution, ni une quelconque preuve du bien fondé de ce dérèglement climatique. Je ne parle pas d'une observation où l'on constate une corrélation entre le réchauffement climatique et l'augmentation du CO2, mais bien d'une explication scientifique sur sa cause probable.

Citation de: Vivien
Le réchauffement de la planète est un fait
Les mots ont leur importance et non, ce n'est pas un fait "scientifique" mais une constatation d'ordre empirique où si tu préfères sur l'observation faite. La cause peut être multiple dont l'une sera dû aux cycles de Milankovitch. Mais comme à leur habitude, le Giec préfère occulter tout ce qui ne va pas dans leur sens.

Citation de: Vivien
Il est important d'interrompre la montée pour rester sous le + 1,5°C, car les impacts sont énormes si on dépasse :
Déjà, je constate que tu n'as pas compris ce que représente ce +1,5°C, comme d'autres d'ailleurs. C'est comme si je disais que ton portefeuille financier va augmenter de 5% sur une période allant jusqu'en 2100. C'est ce que l'on nomme une tendance et elle ne va pas s'arrêter quand on sera en 2100, mais elle va continuer d'augmenter. Le but est d'avoir une tendance nulle, autrement dit arriver à stabiliser la température pour qu'elle ne progresse plus. Peu importe les conséquences de cette augmentation de la température, elle ne sera pas la même pour tout le monde. Si le Gulf Stream venait à disparaitre dans l'atlantique nord, dû à l'apport en eau douce, nous aurions l'effet inverse en Europe où la température viendrait à chuter pour obtenir celle que l'on a au Canada à la même l'attitude. Dans d'autre part du monde, nous aurions une désertification ou une mousson plus importante.

Je ne veux pas être alarmiste, mais il est déjà trop tard car la preuve en est ce 1,5%°C que nous aurons, par voie de conséquence de cette manque d'inertie qu'est l'imposture politique face à ce dérèglement climatique. Ce que le Giec ne dit pas, en l'espace de plusieurs millénaire, le niveau de la mer a augmenté d'environ 150m. La preuve ? On retrouve partout sur terre, des cités englouties, non pas que la terre s'est affaissée, mais bien à cause de l'élévation du niveau de la mer.

Citation de: Vivien
Quand je parle de décroissance globale nécessaire, c'est au niveau mondial.
La solution n'est pas la décroissance comme tu sembles le suggérer mais de produire autrement. A moins que tu préfères, comme dans la publicité que l'on voyait à le télé, un retour aux temps préhistoriques.

Citation de: K-L
Tout le reste, c'est du blabla culpabilisateur à mon sens.
Je suis du même avis que toi, le Giec, ce n'est que du bla bla sans aucun fondement, juste une façon de justifier leur travail en criant continuellement au loup, comme dans l'histoire de pierrot et le loup. Aujourd'hui, cela devient une banalité entre ceux qui n'ont rien à foutre de ce changement climatique car cela ne les empêche pas de vivre et ceux pour qui, nous sommes dans la fin du monde et ne savent plus quoi faire.

Citation de: K-L
Solution définitive : contrôle de la démographie à l'échelle planétaire.
J'en arrive à la même conclusion que le problème est la démographie. Une autre question est celle de l'utilité de l'homme avec l'avènement de l'IA. Si les robots peuvent faire mieux que l'homme fait en terme de production, l'ouvrier n'a plus aucune raison d'être. A terme, il y aura nécessairement une baisse de la démographie, peut-être induite par la cherté de la vie.

Citation de: ppn_sd
L'utilisation d'subographies laisse à penser que les choses sont simples, que les données sont solides et que la compréhension du phénomène est bien établie.
Tout au contraire, le fait de banaliser la communication sur le réchauffement climatique, rend nos responsables politiques impuissant à résoudre quoi que ce soit. La raison est fort simple, elle dépend de tout le monde, pas uniquement d'un pays comme la France. La transition n'aura pas lieu car il est impossible de se mettre d'accord sur quoi que ce soit. Cela va nécessairement déboucher sur une guerre mondiale.

Citation de: Vivien
La volonté politique pour mettre en œuvre des choses intelligentes arrive,
Tu es très optimiste car je n'ai jamais rien vu d'intelligent dans le politique. Ils sont là que pour leur propre intérêt et non pour celle des autres. Si tu comptes sur eux pour "sauver" la planète, je pense qu'il est déjà trop tard.

renaud07

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J'ai toujours eu des difficultés à comprendre le terme "billion". S'agit-il d'un million de million ou de mille million, c'est-à-dire de milliard ?

Oui c'est piégeux... ça dépend de quelle langue on parle  ::)

Billion en français (et plus généralement les pays francophones) c'est 1000 milliards (10¹²) mais c'est un aussi (souvent) un milliard (10⁹) en... anglais.

T'as l'explication et un tableau qui résume ça sur wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelles_longue_et_courte


artemus24

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Citation de: Renaud07
Oui c'est piégeux... ça dépend de quelle langue on parle  ::)
Sans compter des erreurs de traductions comme on peut le voir chez nos chers journalistes qui ne comprennent pas cette différence de dimension.

Pour résumer mon speetch précédent, je n'ai aucune confiance dans le politique et dans le Giec pour résoudre le problème climatique.