Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 13838 fois)

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testing5555

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Ouais avec des raisonnements comme ça, nos +4°C on les aura bien mérités :)
40 minutes de vélo ce n'est jamais perdu, ça te rend moins sédentaire et ça t'aide a être en bonne santé
On parle pas de 40 min de vélo mais de 40min en plus soit 1h30. C'est pas un truc que tout le monde peut faire du jour au lendemain non plus...

Un trajet de moins de 10km c'est facile à faire en voiture électrique par exemple, tu n'as même pas besoin de changer les habitudes pour optimiser le bilan carbone.
Un trajet de 100km (*2 pour l'aller-retour) c'est déjà plus compliqué si tu n'as pas de borne de recharge au taf (en Zoe ça commence à être juste en twizy tu oublies)

Pour moi le problème est donc au moins autant dans l'étalement des zones d'habitation à la "campagne" (poussé par le fait qu'avec l'augmentation de l'immobilier ceux qui veulent une maison avec un bout d'extérieur vont de plus en plus loin des centres urbains) où tu as besoin d'une caisse pour tout (et comme le dit Leon quand t'es jeune c'est une vraie plaie aussi) et où un livreur fait vite des bornes entre chaque colis par exemple...

Un mec qui fait 20km en voiture par jour fait ~5000km/an à 55g de CO2/km.
Celui qui fait un Paris-New-York une fois par an fait ~5800 km * 2 à 285g/km soit un *12.
Même un "simple" Paris-Madrid en avion 1 fois par an correspond à 2 fois les 20km tous les jours en voiture
C'est un tout et il faut bien voir les proportions de chaque truc.

C'est facile de se braquer sur les vilains automobilistes égoïstes et d’encenser les gentils cyclistes ("si ces gens pouvaient passer au vélo on n'en serait pas la") mais même si tout le monde passe au vélo pour aller au taf on est très loin d'être sauvés...

Je sais bien que c'est plus écolo-compliant de taper sur les voitures que d'interdire la vie à la campagne (ce qui pourtant résoudrait en plus les désert médicaux) mais pour moi c'est loin d'être le truc à prioriser...
Diminuons déjà vraiment l'avion, la fast fashion, etc...

Hugues

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On parle pas de 40 min de vélo mais de 40min en plus soit 1h30. C'est pas un truc que tout le monde peut faire du jour au lendemain non plus...

Avec un VAE, tu ne mets pas 1h30 pour faire 20km, plutôt la moitié...

simon

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Malheureusement, pour conserver une planète un tant soit peu habitable, il faut faire ce que tu dis (diminuer l'avion, le fast fashion, etc.), réduire drastiquement l'usage de la voiture, ainsi qu'encore beaucoup, beaucoup plus.

C'est pas une question d'être écolo-compliant, de taper sur les automobilistes, etc.  il faut regarder la réalité en face et changer drastiquement nos modes de vie et de consommation (d'énergie, mais aussi de resources). Tu sembles prendre les propos d'Hugues quasiment personnellement et c'est classique : c'est toujours un autre qui doit faire des efforts.

On a du mal en France à avoir des débats posés sur ce genre de sujets et je trouve que c'est dommage. Regarder la science plutôt que nos égos nous aiderait à aller plus vite et plus loin...

Beaucoup parlent de diminuer ou d'arrêter l'utilisation de l'avion, ce qui est selon moi un des changements de comportements les plus simples à mettre en oeuvre (c'est littéralement la chose qui va impacter le moins de personnes le moin souvent).
Et pourtant, en 2023, les gens autour de moi le prennent à tour de bras, on parle d'extensions d'aéroports, ca n'a pas l'air d'aller dans le bon sens.

Politique et donc probablement pas pour ce forum, mais c'est intéressant et on topic : on a un ministre des transports qui vient de se congratuler hier d'avoir fait transcrire dans la loi l'interdiction des vols intérieurs courts, et qui dans les faits a tout fait pour en épargner un max : résultat des courses, si on en croit Les Décodeurs du journal Le Monde, seules 2 lignes devraient être fermées.

Nico

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Avec un VAE, tu ne mets pas 1h30 pour faire 20km, plutôt la moitié...
Oh bah oui, plus que la Vmax d'un VAE (en bénéficiant de l'assistance) en moyenne. Facile !

Comme quoi, il y a un vrai problème de part et d'autre dans ce débat...

simon

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Pour ceux que ce sujet intéresse, je ne peux que recommander le podcast Chaleur Humaine de Nabil Wakim.

pioup

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On pourrait même marcher pied nu, ça serait encore plus écologique et économique que la voiture et le vélo.

Hugues

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Oh bah oui, plus que la Vmax d'un VAE (en bénéficiant de l'assistance) en moyenne. Facile !
Abuse pas non plus, a 25 de moyenne tu mets 50 minutes, c'est "plutôt" la moitié, pas "tout a fait" la moitié ni "exactement" la moitié, on va pas donner du plaisir aux mouches...

Hugues

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On pourrait même marcher pied nu, ça serait encore plus écologique et économique que la voiture et le vélo.

Pas de souci, je te laisse commencer, perso je reste sur le vélo

simon

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On pourrait même marcher pied nu, ça serait encore plus écologique et économique que la voiture et le vélo.

Ca fait beaucoup de bien au corps en tout cas (développement de la proprioception, entretient des muscles, des articulations, des artères, etc.), sans oublier tous les bénéfices psychologiques :)

xp25

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Ils ont ces débats dans les autres pays du monde et en particulier limitrophe à la France ?

Des articles ou liens de forums pour illustrer vos réponses, merci !

Nico

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Abuse pas non plus, a 25 de moyenne tu mets 50 minutes, c'est "plutôt" la moitié, pas "tout a fait" la moitié ni "exactement" la moitié, on va pas donner du plaisir aux mouches...
Prendre 25km/h de moyenne avec un vélo qui tape une Vmax assistée à 25km/h c'est vraiment vouloir tromper ceux qu'on essaie de convaincre (ou généraliser sur des cas particuliers où effectivement on peut tendre vers une telle moyenne).

A la vitesse où j'ai traversé Paris cet après-midi en VAE (17km/h), il m'aurait fallu 1H10 pour faire ces 20km.

Bref, je réitère donc mon propos :
Comme quoi, il y a un vrai problème de part et d'autre dans ce débat...
Et ajoute : si les bagnolards pouvaient arrêter de surestimer les temps de trajet, autant que les vélotafistes les sous-estiment, on aura fait un grand pas !

Leon

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Un mec qui fait 20km en voiture par jour fait ~5000km/an à 55g de CO2/km.
L'émission de CO2 d'une voiture "moyenne" actuelle c'est autour de 150g/km. Ca change beaucoup de chose au débat.
(50g/km, c'est les véhicules plug-in hybride modernes qui coutent un bras).
En moyenne, on compte 1.3 personne par voiture.
Ramené au km, et par passager, l'avion et la voiture, c'est assez "proche", c'est le même ordre de grandeur.
L'avion permet juste de faire BEAUCOUP de km.

Leon.