Auteur Sujet: Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC  (Lu 112316 fois)

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Nico

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #96 le: 21 avril 2014 à 11:22:32 »
Comprends-le ainsi. Enfin bon aller chercher des PMZ c'est pas ça qui prends du temps.

MLH006

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #97 le: 21 avril 2014 à 11:23:22 »
Donc soit, Orange n'a pas encore déployé chez toi. Mais pour autant je ne trouve pas que ce soit justifié de taper dessus ainsi au vue de ce qui est fait ailleurs.
Je me permets de te rappeler qu'Orange avait fait la démarche votée en AG il y a 4 ans.... C'est très long 4 ans pour se préparer à ne rien faire.
EDIT: Je serai ravi de pouvoir souscrire un abonnement à 300 Mbps dans le 15eme à Paris si ça me permettait de l'utiliser à Mougins...

Nico

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #98 le: 21 avril 2014 à 11:31:44 »
Je me permets de te rappeler qu'Orange avait fait la démarche votée en AG il y a 4 ans.... C'est très long 4 ans pour se préparer à ne rien faire.
D'un côté réjouis toi, il y a 4 ans je crois que tout ce qui est mutualisation n'était pas aussi clair que ça. Tu te serais sans doute retrouvé avec comme seul choix Orange pendant des années !

Entre temps des règles ont été édictées par l'ARCEP changeant un peu la façon de faire (et potentiellement remettant en cause les études faites à Mougins si ça avait été le cas).

MLH006

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #99 le: 21 avril 2014 à 11:39:12 »
Entre temps des règles ont été édictées par l'ARCEP changeant un peu la façon de faire (et potentiellement remettant en cause les études faites à Mougins si ça avait été le cas).
Peut-être face au peu d'empressement des sociétés comme Orange à déployer la fibre sur le territoire national ?

EDIT: Je corrige :
Citer
http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=1177&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=26&cHash=a72424f18f
...
Mais ce changement majeur de technologie ne doit pas conduire à une remonopolisation de la boucle locale.
...

- La régulation du génie civil de France Télécom

Mise en place depuis mi 2008 dans le cadre de l’analyse des marchés conduite par l’Autorité, elle permet aux opérateurs alternatifs de déployer leurs réseaux en fibre optique dans les mêmes conditions que France Télécom, sachant que 50 à 80 % du coût de déploiement d’une boucle locale en fibre optique est lié au génie civil ;


eruditus

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #100 le: 21 avril 2014 à 11:48:30 »

L'arcep et le gouvernement du précédent quinquennat sont les grands fautifs de ces tergiversations. Pourquoi veux tu qu'une entreprise déploie massivement la fibre alors que les règles n'étant pas fixées/figées, aucun calcul de ROI n'était possible.

Typiquement Orange n'avait pas du tout envie de fibrer toute la France, et ensuite de se voir appliquer des règles de dégroupage car sa position serait dominante et que quelques entreprises pleureuses au nom de la concurrence puissent profiter honteusement de leurs investissements.

Ce sujet est vaste et totalement HS par rapport au sujet.
Parlons plutôt d'ASC et soutenons leur initiative.  :)

MLH006

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #101 le: 21 avril 2014 à 11:50:07 »
Effectivement, j’arrête d'argumenter sur le sujet...
De nouveau, j'applaudis des 2 mains ASC. C'était d'ailleurs l'origine de mes propos.
« Modifié: 21 avril 2014 à 14:53:44 par MLH006 »

obinou

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« Réponse #102 le: 28 avril 2014 à 01:28:39 »
quelques entreprises pleureuses au nom de la concurrence puissent profiter honteusement de leurs investissements.

Personne n'a demandé que Orange prête ou donne gratuitement les lignes qu'il aura posé: Les "profiteurs", "coucou" , etc... *paient* pour ces lignes.
Ils paient même chaque mois , une location, ce qui est de la perte sèche, alors que le détenteur des lignes (Orange, ici) peux rentrer les lignes dans son bilan en tant qu’immobilisation, ce qui fait qu'au niveau comptable ça augmente la valeur de l'entreprise (et important pour faire des prêts, entre autre).
La pose de GC est une rente, à vie, malgré l'investissement très important au début.

Donc *même* si d'autres opérateurs louent ces lignes pour offrir du service aux clients finaux, Orange touchera une part.
Exactement comme sur le cuivre.

Là, ce que cherche Orange, c'est un monopole sur les *services*: Il veux se servir des lignes physiques comme d'un levier pour être au maximum en monopole (ou duopole, mettons, avec SFR) sur les services - qui sont très très bien "vendus" sans que ça coûte cher à déployer.

C'est ça que je trouve insupportable. Que Orange (ou autre) se constitue une rente (qui sera réinvestie à ne pas en douter sur de nouvelles zones) c'est normal. Mais utiliser ça pour restreindre le choix des usagers, ça c'est pas normal.
C'est ce genre de comportement qui oblige le régulateur à marquer l'opérateur à la culotte.






eruditus

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #103 le: 28 avril 2014 à 06:56:41 »

Si il y a bien une chose que je déteste c'est que l'on décontextualise mes propos en reprenant  juste une partie de ceux-ci pour appuyer sa vision du monde.
J'aime bien te lire, tes convictions sont ancrées et fortes. C'est fort respectable, c'est juste un peu trop bisounours pour le monde réel dans lequel nous sommes.

Je te remets donc mes propos complet !

Citer
L'arcep et le gouvernement du précédent quinquennat sont les grands fautifs de ces tergiversations. Pourquoi veux tu qu'une entreprise déploie massivement la fibre alors que les règles n'étant pas fixées/figées, aucun calcul de ROI n'était possible.

Typiquement Orange n'avait pas du tout envie de fibrer toute la France, et ensuite de se voir appliquer des règles de dégroupage car sa position serait dominante et que quelques entreprises pleureuses au nom de la concurrence puissent profiter honteusement de leurs investissements.

Ou ai-je écris qu'Orange était contre le fait de louer ses lignes. Orange ne peut tout simplement pas faire de calcul de ROI si elle ne connaît pas les conditions de cette location.

La régulation en France a été introduite afin de casser les monopoles historiques, comme partout en Europe.
La régulation a décidé autoritairement du prix du dégroupage et l'a utilisé comme arme pour construire des concurrents de toute pièce à l'ancien monopole, sans grande réalité économique derrière, mais avant tout avec une volonté consumériste.

Ces concurrents existent maintenant. Ils doivent eux aussi prendre leur part du fardeau du déploiement fibre. Si ce n'est pas le cas, c'est un échec flagrant de plus de la régulation. Heureusement que l'état a encore un pied dans la société Orange, sinon la fibre en France ce serait rien. Déjà que ce n'est pas grand chose pour l'instant...

/re-fin du HS

obinou

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« Réponse #104 le: 28 avril 2014 à 08:58:25 »
Citer
C'est fort respectable, c'est juste un peu trop bisounours pour le monde réel dans lequel nous sommes.

Pour que le mal triomphe, il suffit que le bien ne fasse rien.
Si t'es sur que rien d'autre n'est possible, alors effectivement, rien d'autre sera possible (à part râler - une spécialité de notre population...)

Ou ai-je écris qu'Orange était contre le fait de louer ses lignes.

Quand tu a marqué, je cite:
"entreprises pleureuses au nom de la concurrence puissent profiter honteusement de leurs investissements"

Citer
Orange ne peut tout simplement pas faire de calcul de ROI si elle ne connaît pas les conditions de cette location.

C'est du BTP. Les infra sont forcèment rentables à long terme. T'a calculé le ROI du cuivre, un peu ?
Tu  penses vraiment que l'état qui est actionnaire à 27% et qui a refusé en 2012 que Orange diminue les dividendes va couler sa poule aux oeufs d'or ?
(L'ARCEP ne fait qu'appliquer les lois votées au parlement, Silicani le répète assez souvent).

Le problème c'est que c'est pas un juste ROI qu'ils veulent: C'est un ROI à moins de 5 ans, comme pour un opérateur de services.

Citer
La régulation a décidé autoritairement du prix du dégroupage et l'a utilisé comme arme pour construire des concurrents de toute pièce à l'ancien monopole
Oui, et heureusement sans quoi il n'aurait pas existé d'autres opérateurs (au moins grand public) en France. Voire au pire on en serait encore au minitel, cf. les "visionnaires" de l'époque: http://www.atelier.net/trends/articles/revanche-discours-de-lionel-jospin-inquiete-professionnels-de  , http://www.nikopik.com/2013/05/france-telecom-voulait-interdire-internet-en-france-en-1995.html )


Citer
, sans grande réalité économique derrière mais avant tout avec une volonté consumériste
Bah si , la réalité économique d'avoir plus qu'une offre unique et une absence de choix pour les consommateurs final , qu'il soit particulier ou TPE/PME (Effectivement, les grands comptes avaient déjà d'autres solutions, dont LDCOM à l'époque).

Effectivement je regrette que la régulation ne soit pas symétrique (elle l'est dans d'autres domaines d'activité qui utilisent le domaine public pour rendre un service d'intérêt général).

Citer
Ils doivent eux aussi prendre leur part du fardeau du déploiement fibre

Mais ils le font !!!!!! C'est précisèment ça le co-investissement !

Sachant qu'il y a déjà un fort manque de personnel formée dans le domaine, qu'est-ce que ça change que ce soit Orange qui déploie, sous-traite, fait les achats de gros + bosser les gens sur le terrain, avec pour cela l'argent du co-investissement de SFR et Bouygues, avec à la clé le fait qu'a terme ce soit l'infrastructure d'Orange ? C'est tout bénef pour ce dernier (et donc l'état-actionnaire), c'est les autres qui paient leur infra....
 
L'alternative c'est quoi  ? Que chacun déploie un petit bout ? Ça coûterait juste plus cher, car déjà ils pourraient moins mutualiser les coûts à cause des effets d'échelle, et comme de toute façon l'un des trucs qui bloque le plus c'est le manque de compétence sur le terrain (je l'invente pas, ça a été dit autant au GRACO qu'aux assises de la fibre optique) ça irait pas plus vite.

Quant à Free, qui effectivement fait cavalier seul, bah si un jour il décide de venir, il paiera chaque fibre plein pot (je crois que c'est 18€HT/mois/ligne en ZND entre le PMZ & l'habitation). Ils l'auront bien cherché, mais l'opération sera plutôt intéressante , pour Orange (là encore, 18€/mois/lignes sur 20 ans, c'est 4300 euros - tu penses que toutes les lignes en ZND auront coûté ça ?)

Je ne sais pas comment faire pour investir dans la fibre au niveau financier , mais si je savait comment je le ferait de suite....

eruditus

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« Réponse #105 le: 28 avril 2014 à 09:49:33 »

Quand tu a marqué, je cite:
"entreprises pleureuses au nom de la concurrence puissent profiter honteusement de leurs investissements"

...

Bon c'est bien ce que je pensais, tu n'arrives pas à me lire sans projeter tes propres fantasmes sur mes écrits.
Cette phrase n'est pas à lire seule, et n'est là que pour dire ce qu'il se serait passé si des règles claires et stables n'avaient pas été définies, et qu'Orange ait réussi à reconstituer une position dominante avant que des règles ne soient édictées.  >:(

/re-re-fin du HS


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« Réponse #106 le: 16 mai 2014 à 08:56:06 »

la construction du PM a pris du retard suite à des problématiques de dossiers ( Orange et Services Techniques de la Ville ); nous allons donc avancer les autres phases de déploiement sur Mougins Le Haut qui étaient prévues plus tard, celles ci seront lancées dès ce mois ci sur une bonne partie de la zone. Vraisemblablement la partie "rue des petits ponts " et "château" d'ici quelques jours.


Bonjour,

je me permets de revenir aux nouvelles, il y a-t-il eu des avancées au niveau du PMZ ?

Merci par avance.
Bonne journée.

ASC

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Mougins : Réseau FTTH déployé par ASC à compter de Mars 2014
« Réponse #107 le: 16 mai 2014 à 09:31:23 »
Bonjour

non toujours pas d'avancée, les autorisations de voiries pour les travaux sont toujours bloquées par les services techniques.
Nous entamerons les travaux de toutes façons d'ici peu.
Il y aura du retard mais la mise en service devrait avoir lieu dans l’été, nous vous ferons part des avancées au fil du temps

bonne journée