Auteur Sujet: Tor browser et Le reseau Tor  (Lu 16038 fois)

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #12 le: 27 août 2015 à 20:06:47 »
Comment sais-tu qu'un fournisseur de VPN n'est pas une vitrine de la NSA?

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #13 le: 27 août 2015 à 20:07:39 »
Cette manie qu'on certain a vouloir discriminer les utilisateurs de TOR est insupportable. Et venant de Wikipedia c'est juste inadmissible.

oui, mais en même temps dans ce cas pécis je comprend la démarche. si tu modifie un article, il faut pouvoir, pour Wikipédia savoir qui l'a fait. Nous avons vu, en france... (oui, oui...) des notices de personnage politique modifiées à la volée de façon orwellienne...

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« Réponse #14 le: 27 août 2015 à 20:16:44 »
Comment sais-tu qu'un fournisseur de VPN n'est pas une vitrine de la NSA?

- ancienneté. quand un VPN est présent depuis plus de 7 ou 8 ans, c'est déja un indice.
- racine: quand sa raison sociale fait qu'il dépend du droit des iles Seychelles, du Panama, du Vénuzuela, c'est aussi un indice.
- administration: quand tu regardes les autorités administratives de ses différents domaines et de ses ranges IP, ça parle aussi...
- humains: quand tu peux t'adresser librement aux autres utilisateurs et avoir un contact direct avec les operateurs du VPN....
et je dirais aussi, plus un service VPN est discret et techno (pas de pub, de promo, un open VPN un peu à configurer à la main -> cad pas de merdouille d'interface maison...)

alors ca commence a être une bonne piste.
« Modifié: 27 août 2015 à 20:37:11 par Stream »

Marin

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« Réponse #15 le: 27 août 2015 à 20:43:57 »
oui, mais en même temps dans ce cas pécis je comprend la démarche. si tu modifie un article, il faut pouvoir, pour Wikipédia savoir qui l'a fait. Nous avons vu, en france... (oui, oui...) des notices de personnage politique modifiées à la volée de façon orwellienne...

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.

De un, si des personnes ou des organisations se sont parfois faîtes repérer en train de modifier leurs propres fiches, ce fut uniquement le cas parce que le mode de fonctionnement des modifications sans inscription de Wikipédia est conçu pour utiliser l'adresse IP comme identifiant public. Cela a certes pu donner un quart d'heure de buzz à ces entités sur les réseaux sociaux, mais c'est uniquement le produit de leur méconnaissance du fonctionnement de l'encyclopédie, car le mode adopté par celui de la large majorité des contributeurs est de se créer un compte avec pseudonyme, ce qui fait que ladite adresse ne sera plus un facteur discriminant, sauf en cas de demande précise de comparaison entre plusieurs comptes. Il restera, de toutes manières, nombre d'autres manières encore acceptées d'accéder au site via un champ source IP non-stable sur le long terme.

De deux, ces modifications ne sont que rarement une fatalité, sauf dans la minorité de cas où elles passent sous le radar sur le long terme, ce qui est inversement proportionnel au facteur de la popularité de l'article. Sur Wikipédia, le facteur d'acceptation n'a pas à être le contributeur, sauf dans les cas de gestion purement administrative où des agissements portant atteinte de manière négative et répétée à la communauté finissent par mener à une sanction avec les seuls moyens du bord associés à l'identité du contributeur. Le vrai facteur dogmatique est la source, car Wikipédia n'est pas un média qui a pour essence de rassembler simplement le savoir humain selon le produit des croyances de ses contributeurs, mais de le rassembler sous forme de sources auxquelles peuvent ensuite se référer les simples énonciations prosaïques d'un article. La source, ainsi que son interprétation et sa retranscription, et tous les fondements simples ou complexes qui doivent être appliqués pour tenter de maintenir un style globale neutre, cohérent et équilibré en matière de point de vue, font donc que ce n'est pas l'élèment discriminant de l'adresse réseau qui devrait être pris comme source de tel raisonnement.

Enfin, si la situation actuelle en matière de filtrage de Tor est liée aux problématiques de gestion rencontrés historiquement par rapport aux cas de blocage des contributeurs, il est possible de faire simplement la demande d'une exemption de filtrage pour un compte en particulier, et il est fort possible que cette politique change dans les prochaines années à la suite notamment des changements d'acceptation récents qui ont conduit à des choses comme la nouvelle politique de chiffrement intégral.

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #16 le: 27 août 2015 à 20:53:38 »
Cette manie qu'on certain a vouloir discriminer les utilisateurs de TOR est insupportable. Et venant de Wikipedia c'est juste inadmissible.
Mais parce que Wikipedia est un projet fachoïde qui ne "marche" qu'en excluant la dissidence.

Donc il est normal et attendu qu'ils bloquent Tor.

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #17 le: 27 août 2015 à 20:55:48 »
oui, mais en même temps dans ce cas pécis je comprend la démarche. si tu modifie un article, il faut pouvoir, pour Wikipédia savoir qui l'a fait. Nous avons vu, en france... (oui, oui...) des notices de personnage politique modifiées à la volée de façon orwellienne...
Ben non, WP accepte les pseudos, les contributions "sous IP"... aucune vérification d'identité n'existe.

Bloquer Tor sert à éviter les contournement de bannissements quand les moutons cessent de l'être et contestent les diktats de petits dictateurs virtuels ivres de leur pouvoir minable.

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VPN
« Réponse #18 le: 27 août 2015 à 20:58:50 »
- ancienneté. quand un VPN est présent depuis plus de 7 ou 8 ans, c'est déja un indice.
- racine: quand sa raison sociale fait qu'il dépend du droit des iles Seychelles, du Panama, du Vénuzuela, c'est aussi un indice.
- administration: quand tu regardes les autorités administratives de ses différents domaines et de ses ranges IP, ça parle aussi...
- humains: quand tu peux t'adresser librement aux autres utilisateurs et avoir un contact direct avec les operateurs du VPN....
et je dirais aussi, plus un service VPN est discret et techno (pas de pub, de promo, un open VPN un peu à configurer à la main -> cad pas de merdouille d'interface maison...)

alors ca commence a être une bonne piste.
Mouais.

Un autre indice pourrait être l'incompétence crasse en sécurité et surtout en cryptographie au point d'utiliser un protocole ultra-vulnérable utilisé dans la configuration la plus inadéquate. On peut penser que la NSA éviterait cela.

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Neutralité de point de vue
« Réponse #19 le: 27 août 2015 à 21:02:13 »
fondements simples ou complexes qui doivent être appliqués pour tenter de maintenir un style globale neutre, cohérent et équilibré en matière de point de vue, font donc que ce n'est pas l'élèment discriminant de l'adresse réseau qui devrait être pris comme source de tel raisonnement.
Citer
Neutralité de point de vue   Wikipédia recherche la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier.
Je ne vois pas autre chose sur WP que le point de vue des chauffagistes et des écolo-compatible sur l'énergie et le climat.

J'ai peut être manqué quelque chose.

Cette "neutralité" est de la fumisterie à tous points de vue.

ruchard5

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #20 le: 27 août 2015 à 21:50:02 »
J'aime bien voir cette discussion partir un peu dans tous les sens :D.

Bon, cela dit je me suis mis a TOR uniquement avec le soucis d'ajouter du volume de traffic anodin, comme cela les utilisateur qui en font bon usage (reste a definir cela) peuvent etre tranqulle.

Pour ceux qui en font mauvaise usage, c'est une autre histoire (mais pour ce qui concerne la securite informatique je dirais que TOR n'est pas un vrai soucis - SQL Injectrion, la mauvaise maintenance d'equipement reseau / server ou pire les home router avec des mot de passe admin par defaut ou absent sont les vrais enemis - pas les hackers qui profitent de ses anneries ;)).

Edit: quelques corrections d'ortho - meme si les accents sont toujours absent pour cause de clavier EN-UK, pardonnez moi d'avance!)

vivien

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Tor browser et Le reseau Tor
« Réponse #21 le: 27 août 2015 à 21:58:13 »
Il y a une liste des IP de tous les relais de sortie Tor ?

Comment identifier un trafic Tor ?

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« Réponse #22 le: 27 août 2015 à 22:00:38 »
Bien sûr qu'il y a une liste, comment crois-tu que les utilisateurs choisissent un relais de sortie? :o

De quel trafic veux-tu parler? Entre les nœuds?

ruchard5

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« Réponse #23 le: 27 août 2015 à 22:05:19 »
La liste des relais est disponible via l'interface reseau https://onionoo.torproject.org.

On peut tres facilement en extraire les IP / hash des servers qui sont fournit en json, ou obtenir la liste des servers chez OVH, par example :D.