Auteur Sujet: Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?  (Lu 1765 fois)

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bolemo

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #12 le: 03 février 2024 à 19:25:19 »
OVH y arrive bien. Et même si on regarde plus petit,  le petit Orne THD y arrive, mais aussi K-net par exemple. Il doit y avoir une explication a tout ça (cout de la terminaison d'appel par exemple ? ).

OVH a un service dédié, je ne développe pas, cf. réponses précédentes.

K-Net, ils sous traitaient par… OVH justement  ;D et ça fonctionnait à peu près, sauf les numéros d'urgence. Une fois j'ai du appeler 17 en urgence (heureusement pour ce qui s'est avéré être une fausse alerte). Je suis en effet tombé sur une gendarmerie dans l'Ain (je suis dans le Calvados !). Bref, ça c'est très grave (car pareil pour le 15 et le 18 du coup…)
A un moment, K-Net a voulu réduire les coûts de leur téléphonie et se sont mis en tête de faire leur propre infra VOIP. Ce fut une catastrophe et après des mois de personnes coupées, etc. le service final est très limité par rapport à ce qu'ils offraient via OVH.

Orne THD, je ne sais pas ce qu'ils font en téléphonie. Après, ils sont dans une zone géographique spécifique aussi, ce n'est pas national.

Nous, on fait de l'internet, et on se focalise sur la qualité du réseau, du routage, du peering, du transit…
La télévision, c'est bonus, on a un peu investi pour mettre en place un truc de bonne qualité, mais une fois en place, il n'y a plus grand chose à faire. Pas de facturation à gérer car pas de chaînes payantes. Ceux qui veulent un gros service de TV, des chaînes spécifiques et payantes ils peuvent prendre de l'OTT.
La téléphonie, c'est pareil, tu as de l'OTT OVH pour moins de 2€ par mois…

Hugues

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #13 le: 03 février 2024 à 19:31:49 »
Chez OrneTHD ils ont beaucoup d'appels internes ou aux régies a coté, ça aide aussi coté couts de ne pas passer par un intermédiaire voir de rester chez soi :)

xp25

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #14 le: 03 février 2024 à 19:40:34 »
Une information sur les numéros de secours.

Aucune ligne téléphonique OCEN n'est construite en automatique, c'est ce qui est activé en dernier chez l'abonné puisqu'il faut une opération manuelle pour la géographie en la plaçant dans un groupe qui route l'appel (avec des lignes dédiées) vers les bons numéro des services de secours, il y a même une redondance en cas de surcharge avec des serveurs qui basculent automatiquement les appels aux groupes (dans un pool) les plus proche si la route principale est saturée.

Des abonnés en bordure de village peuvent dépendre de la Caserne d'à coté par exemple.

C'est une information qui m'a été gentiment divulguée quand je travaillais au C.A pôle SAV RSS Santeffi/Monecam il y a 15 ans.

Optix

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #15 le: 03 février 2024 à 23:28:45 »
Pas sûr que cela soit un service si banal que ça, ne serait-ce que pour ces deux éléments :
- gestion des numéros d'urgence par exemple (géolocation, haute disponibilité)
- gestion de la facturation

Exact.
Je complète avec mon expérience.

La téléphonie fixe c'est un gros travail si tu couvres le territoire national, car il faut intégrer le routage des numéros d'urgence en fonction de chaque préfecture (et ça change, donc faut mettre à jour ton routage régulièrement, c'est pas du tout "dump&forget"). Et tu as intérêt à ne pas te planter, car quand les gens appelent ces numéros... c'est déjà grave.
Moi (OrneTHD) j'ai que 2 départements à gérer, c'est facile. Mais gérer toute la France c'est une responsabilité très lourde. Je souhaite bon courage à celui qui voudra s'en occuper.

Quant à la facturation, on pourrait se dire "ouaip facile, suffit de regarder les consos à la fin du mois et de refacturer, basta". Ettt non. Si tu mets une sécurité à 20€ par ex, qu'il a déjà "bouffé" 17€ dessus, il faut chercher la valorisation de l'appel et connaitre la durée max de l'appel pour le couper au bon moment pour pas qu'il dépasse (donc mettre un timer à l'appel pour qu'il vaut 3€ et pas un centime de plus). Sans ça il te plombe les comptes et risque de te laisser une ardoise. Donc faut bien gérer les timers, bien gérer sa table de valorisation (et attention, un 0890 donné peut avoir une valo très différente du numéro voisin). Là aussi c'est du taff pour retenir la valo (et la mettre à jour !) de chaque numéro.

Bah objectivement, personne ou presque ne regarde la télé chez nous, je crois qu'en pic c'est moins de 10% des abonnés en gros.
Oui. Ton public est comme ça.

Mais proposer la TV vous a permis d'atteindre des abonnés que tu n'aurais pas pu avoir si tu ne l'avais pas proposé.
Il fallait notamment vous positionner face à K-Net qui perd des abonnés et qui veulent retrouver la même chose.
Et finalement vous avez de meilleures performances commerciales que d'autres associations dans la FFDN.

Après, quand bien même les gens ne la regardent pas : elle est là, au cas où il y a un événément. Des histoires de mecs qui n'avaient rien à foutre de notre TV et qui d'un coup en ont besoin j'en ai pas mal : s'installer avec sa meuf, mettre nrj hits avec les potes le vendredi, être frappé d'un pb de santé, une naissance ou avoir la garde des enfants (pour ça qu'on met la race de chaines pour les gosses, en clair). C'est un service qui suit la vie.

Chez OrneTHD ils ont beaucoup d'appels internes ou aux régies a coté, ça aide aussi coté couts de ne pas passer par un intermédiaire voir de rester chez soi :)

Exactement. Plus du tiers de nos appels se font en local ou en peering avec le FAI local d'à côté. Ca fait une belle économie donc un gros intérêt à faire la téléphonie nous-mêmes.

Mais pour un FAI qui couvre la France, pas trop d'intérêt, la totalité des appels vont sortir et être payants.

A la limite, ouvre un Asterisk avec une numérotation interne (avec les IPv4 comme extension par ex) et les Milky-iens s'appelent entre eux.
Mieux, tu fais des "salles" de conférences pous se retrouver  ;D

Hugues

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #16 le: 04 février 2024 à 00:30:23 »
Bref, pour résumer (merci optix <3) :

- La téléphonie c'est loin d'être banal et simple
- C'est une énorme source de couts de développement, de maintenance et même juste de coûts récurrents (trunks SIP, prix des communications)
- Si on devait sortir le service, ça serait quelque chose de super limité (fixes france uniquement) a un prix pas donné (genre 5€/mois en plus de l'abo)
- On a eu très peu de demandes sur de la téléphonie qu'on a tous quasiment redirigé vers OVH...

Si la téléphonie est quelque chose d'important, pourquoi ne pas prendre un trunk SIP chez OVH et basta ? C'est exactement comme un service qu'on ferait nous même, seule l'URL change :p


vivien

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #17 le: 04 février 2024 à 09:18:57 »
Oui, OVH est une solution SIP avec un bon rapport qualité / prix.

seianec

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #18 le: 20 février 2024 à 10:29:18 »
Tout le monde ou presque utilise le téléphone fixe. Pas autant qu'avant l'avènement du mobile, évidemment, mais ça reste en nombre suffisamment important pour qu'on s'interroge de la non présence d'un service aussi basique que la téléphonie fixe. Surtout en VoIp.
Surtout que la France est le 5ème pays au monde en terme de nombre de lignes fixe.

Puis si on part dans ce truc, on pourrait dire "pourquoi ils lancent un service tv" alors que selon certains "plus personne ne regarde la télé"... (ce qui est aussi faux mais ce n'est pas le sujet).

Dans mon entourage, la seule personne que je connais qui utilise encore un fixe est mon père, pour son activité pro, et encore elle est souvent en transfert sur son portable.
En usage perso, même ma grand mère de 88 ans n'utilise que son portable.

Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a environ 5 ans, c'était infernal la quantité d'appels de démarchage qu'on recevait sur les fixes, bien plus que sur les portables...

Lucien

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #19 le: 20 février 2024 à 10:31:20 »
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a environ 5 ans, c'était infernal la quantité d'appels de démarchage qu'on recevait sur les fixes, bien plus que sur les portables...
Aucun appel malveillant sur les fixes, par contre sur le mobile plusieurs par jour.

trekker92

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #20 le: 20 février 2024 à 11:24:49 »
A l'heure du VoWIFI sur tous les téléphones et avec OVH qui propose des comptes SIP pour 2€/mois. Pourquoi se lancer la dedans ?
pour ne pas contribuer à laisser sur le bord de la route les allergiques au smartphone?

Je ne sais pas ce qui te fait dire qu'un service de téléphonie est "banal" et "indispensable"...

La téléphonie c'est un cauchemar à gérer, entre la tarification, le piratage, le support (NAT notamment) etc...
Et si on proposait le service, on ne pourrait pas l'intégrer dans le prix de l'offre, donc plusieurs euros par mois de surcout.

A l'heure du VoWIFI sur tous les téléphones et avec OVH qui propose des comptes SIP pour 2€/mois. Pourquoi se lancer la dedans ?
parce que c'est le béa-ba du fournisseur de services télécom?

un FAI qui propose pas la télé, je comprends (à contrario de 99% des abos freebox)
un FAI qui propose pas le tel fixe, à minima la ToIP, je souscris juste pas.

comme le disait un membre d'un forum, "ca va complètement à contre-courant dela tendance actuelle" (qui est à l'utilisation data à 2000%)

je soutiens à 200% l'auteur dans sa démarche d'aller à contre-sens des habitudes marketing actuelles.

allez, après le fixe, ce sera le frigo non-connecté, merci ploum pour cette piqûre de rappel futuriste :
Citer
cherche à m’équiper entièrement.
— Celui-là possède une connexion wifi et 5G ultrarapide. Vous pouvez le contrôler depuis votre téléphone grâce à notre app dédiée…
— Non, merci, l’interrompis-je avec une petite moue non convaincue.
— Ou alors, on rentre dans le haut de gamme. Ces modèles sont liés au cloud et possèdent une intelligence artificielle embarquée.
— Bof, laissez tomber !
https://ploum.net/2024-02-12-plaisirs-shopping-moderne.html

perso, je ne suis joignable que via les technos "traditionnelles" : fixe, sms, portable, et sip (ouvert) + xmpp. zero autre appli sur mon tel, minimalisme numérique oblige.


j'imagine que ca n'a pas d'interet de s'emmerder pour rien ?
le telephone fixe... franchement ?
post 100% ultra-typique du geek carburant à la sacro-saint data/internet à en oublier le reste des technos.
un peu comme les nénés qui fantasment de voir la 4/5G anihiler la 2/3G sous prétexte que "l'internet, c'est beau". Ouais c'est beau : mais une techno est supposée accompagner les autres, pas les remplacer.

perso j'ai une grande satisfaction d'utiliser le fixe tous les jours, surtout mon compte ToIP qui me permet d'échanger gratos à l'international (callcentric, voip.ms les deux plus gros) via les passerelles dédiées (et de joindre des fixes via ce biais)

whatsapp/le smartphone sont en train de faire croire qu'ils tuent le fixe à petit feu : pourtant dans les entreprises le fixe reste un énorme paquet des usages, et les particuliers s'en servent énormément pour joindre d'autres particulers & pros car il a l'avantage d'être gratuit et illimité en france.

malheureusement, nous nous dirigeons tout droit vers ce cauchemar, énième "mur en béton" du pays :
Citer
« Data » >
À son maigre niveau mais néanmoins quasi universel, le MMS réponds aux bases de ce besoin. Je dis quasi universel car on voit bien les limitations que ça entraîne avec tous ces gens qui ne reçoivent pas les MMS parce qu’infoutus de les configurer, ou parce que possesseurs d’un forfait sans data qui a fini par passer « l’exception besoin de data MMS » à la trappe. Je crains que l’interoperabilité voulue par l’Europe ne puisse échapper à cet écueil. Il laissera sur le bord de la route les non technophiles équipés de dumbphones.
https://www.macg.co/aapl/2022/12/imessage-apple-face-au-defi-de-linterroperabilite-voulue-par-leurope-133439
merci de faire grand encore cette discrimination technologique une valeur d'avenir! ;)

bolemo

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #21 le: 20 février 2024 à 12:44:24 »
pour ne pas contribuer à laisser sur le bord de la route les allergiques au smartphone?
parce que c'est le béa-ba du fournisseur de services télécom?

un FAI qui propose pas la télé, je comprends (à contrario de 99% des abos freebox)
un FAI qui propose pas le tel fixe, à minima la ToIP, je souscris juste pas.

Le cœur des télécoms, historiquement c'était évidemment la téléphonie, mais maintenant c'est le réseau, le data.

On est quand même passé d'une époque ou la ligne téléphonique (cuivre) était le support du déploiement de l'internet (RTC, ADSL), à la nôtre ou c'est l'internet qui est devenu le support de la téléphonie (VOIP, SIP).

Avant, avoir une ligne fixe était indispensable. Le cuivre analogique était très robuste, stable et nécessaire pour les urgences par exemple. Sa simplicité était sa force.
Aujourd'hui, cela aussi est inversé. Le téléphonie fixe est tributaire de qualité de la connexion internet, le cuivre disparaît. Question de coût de maintenance.

C'est ainsi, et je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien.


Cela étant dit, je suis d'accord avec toi que la téléphonie fixe n'est pas morte pour autant.
Mais doit-elle obligatoirement être proposée/imposée avec un abonnement internet ? Je pense que non, si c'est encore le cas avec la plupart des opérateurs, c'est pour des raisons historiques et psychologiques, comme le lecteur de disquette l'était avec tout PC (oh mon Dieu, un ordinateur sans lecteur de disquette et sans CD-Rom ! un portable sans port audio jack !!!!!)

Les habitudes prennent du temps à changer, plusieurs générations.


Maintenant, plus spécifiquement en ce qui concerne MilkyWan :

Cela a déjà été abordé dans ce fil, donc je ne détaille pas à nouveau, mais si on proposait de la téléphonie, cela aurait une incidence conséquente de notre côté : investissement et coûts récurrents, obligations légales (numéros d'urgence), temps nécessaire démultiplié pour faire du support, contrôler les consommations, etc.
Les coûts, on les répercuterais sur nos abonnements, et ça ne serait pas bon marché (même sans profit pour nous).
Le temps, on le trouve où ? Nous sommes une association de bénévoles, si la téléphonie vient sucer le temps disponible de nos bénévoles, la qualité du service internet baissera… Donc il faudrait avoir beaucoup plus de bénévoles, ce qui commencerait à poser des problèmes d'organisation, de gestion… avec un pôle téléphonie aussi gros que celui pour internet.

Enfin et surtout, contrairement à nos offres internet, si on faisait tout cela, ce qu'on proposerait en téléphonie n'apporterait absolument rien de plus que ce qui existe (ça serait même moins bien et plus cher).


Tu peux avoir de la téléphonie fixe VOIP/SIP pour 1,19 euros TTC par mois chez OVH (indépendamment de ton FAI), ça marche et ils ont un service spécialisé, que demander de plus ?

patrick_01

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #22 le: 10 mars 2024 à 21:18:06 »
Tu peux avoir de la téléphonie fixe VOIP/SIP pour 1,19 euros TTC par mois chez OVH (indépendamment de ton FAI), ça marche et ils ont un service spécialisé, que demander de plus ?
Je me fais l'avocat du diable : le service de proximité. Mes quelques contacts avec le support de Milkywan ont toujours été plaisants. La hotline OVH, c'est pas vraiment ça.

Ceci étant dit, je suis 100% d'accord avec la position de Hugues et son équipe.
N'étant pas un grand partisant des offres "liées" (obligation de prendre fibre optique, accès internet, télévision, téléphone et si possible GSM chez le même opérateur), je trouverais encore mieux que des offres IPTV aussi faciles à utiliser que celles des "petits" opérateurs (KNet, Milkywan etc) soient disponibles sur internet. Mais bon, pour des raisons que je suis trop con pour à comprendre, personne ne semble avoir le droit de distribuer sur internet des chaînes gratuites que n'importe quel pékin peut attrapper avec une antenne TNT, bah...

Donc, dans la situation actuelle, si Milkywan ne proposait pas un service IPTV, j'aurais choisi un autre opérateur.

Le téléphone fixe (dont je suis un gros utilisateur), on peut le trouver facilement ailleurs, et pour pas trop cher. Celui qui n'arrive pas à s'en sortir, de toute façon un opérateur qui ne propose pas de "box" n'est peut être pas le meilleur choix.

xp25

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Pourquoi MilkyWan ne propose pas de téléphonie ?
« Réponse #23 le: 10 mars 2024 à 21:43:17 »
Mais bon, pour des raisons que je suis trop con pour à comprendre, personne ne semble avoir le droit de distribuer sur internet des chaînes gratuites que n'importe quel pékin peut attrapper avec une antenne TNT, bah...

C'est "autorisé" à condition de géobloquer les flux aux seules IP Française, plages VPN bien sûr exclues.

C'est inhérent au fait qu'un film ou n'importe quel programme est acheté pour un public précis.

Le jour où tu deviens producteur d'un programme, tu n'as pas spécialement envie qu'une chaîne Ukrainienne vienne tranquillou le diffuser sur son canal ou sur le net alors que tu le vends 600000€ à France Télévision pour une soirée et un Replay de 7 jours.

Et la chaîne qui a lâché 600000€ n'a pas spécialement envie que Hawaï TV reprenne son flux tranquillou sans passer à la caisse.

MilkyWan et les autres Opérateurs sont tenus de mettre en circuit fermé leurs flux de chaînes, ne pas donner la possibilité de capturer ce qui sort du player TV ou ce qui est affiché par le player si c'est mobile/tablette.

Alors oui ça se gave dans tout les sens mais je dis toujours que << Si tu veux une part du gâteau ou changer les choses, lance toi, on te regarde ! >>

Je suis comme ça de les attendres, ceux qui veulent se lever le matin pour changer les choses autrement qu'en chouinant :