Auteur Sujet: 28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod  (Lu 68314 fois)

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vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #120 le: 02 avril 2023 à 17:30:28 »
L'hydraulique est pilotable, c'est l'instrument idéal pour adapter la consommation à la production.

Flo_77

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #121 le: 02 avril 2023 à 17:50:44 »
Bonjour à tous, en premier un petit mot de soutien pour les équipes de Maxnod... En particulier à Lionel

Ce qui est plutôt inquiétant c'est la prolifération du stockage des productions intermittentes, face au coût de l'électricité industrielle qui augmente. Factuellement ça risque de devenir un risque de plus en plus présent si tout le monde (industriels, particuliers, communes...) se met à stocker des accus. Je ne jette pas la pierre, il faut bien se fournir en électricité (et d'ailleurs c'est très innovant de le faire en DC)

Mais le message de Vivien est intéressant : allant des gadgets mobiles, voitures électriques, bus, au stockage massif d'énergie, ces batteries utilisent des chimies à haute densité.
La réaction avec l'eau amplifie le phénomène de combustion. Si j'ai bien compris, il n'y a pas vraiment moyen de l'éteindre avant que toute la matière ne soit consumée?

J'ai souvenir du bus électrique qui avait pris feu en plein rue, il y a pile un an : on peut voir que les jets d'étincelles sont assez puissants (et probablement assez haut en température). Il faut donc une bonne solution coupe-feu si c'est situé dans un local...
(vidéo) https://x.com/i/status/1510987394232823818



ericse

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #122 le: 02 avril 2023 à 18:10:15 »
L'hydraulique est pilotable, c'est l'instrument idéal pour adapter la consommation à la production.
Que partiellement, en France seule la moitié de la capacité hydro-électrique est pilotable (beaucoup de centrales sont au fil de l'eau), il faudrait 2 fois plus de lacs et barrages pour équilibrer le solaire et l'éolien actuels (et c'est une estimation annuelle sans compter sur la saisonnalité).

pju91

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #123 le: 02 avril 2023 à 18:24:34 »
La réaction avec l'eau amplifie le phénomène de combustion. Si j'ai bien compris, il n'y a pas vraiment moyen de l'éteindre avant que toute la matière ne soit consumée?
Certes, mais lorsqu'il n'y a pas d'autres possibilités, il faut quand même limiter l'emballement thermique par tout moyen, y compris l'eau.
Voir par exemple le cas des avions, étudié lors de ce symposium de la DSAC. Il existe aussi des sacs de confinement, utilisé par exemple dans ce cas.

vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #124 le: 02 avril 2023 à 20:51:48 »
Je rappelle que les batteries ont déjà causé la destruction de nombreux avions.

Aujourd'hui le transport de voyageurs avec des centaines de Kg de batteries en soute est interdit, le risque est trop grand.

abermingham

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #125 le: 03 avril 2023 à 13:30:09 »
la question du jour :
au vu des deux incendies d'ovh, de celui de maxnod : pourquoi à ce jour, ne pas imposer aux datacenters d'entreposer leur équipements de batteries sur des sites éloignés de plusieurs dizaines de mètres, pour les DC actuels et ceux à venir?

Imposer imposer ... la règlementation existe déjà depuis 23 ans !
Un local batterie c'est coupe-feu deux heures, murs et planchers, tous les matériaux M0 incombustibles / in-inflammable + dés-enfumage + voie à l'échelle
Les conséquences d'un sinistre batterie (ce qui n'est PAS rare, c'est déjà arrivé chez nous, chez Data4 et plein d'autres DC) n'ont rien à voir si la loi est respectée.

https://aida.ineris.fr/reglementation/arrete-290500-relatif-prescriptions-generales-applicables-installations-classees


pju91

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #126 le: 03 avril 2023 à 14:24:50 »
Un local batterie c'est coupe-feu deux heures, murs et planchers, tous les matériaux M0 incombustibles / in-inflammable + dés-enfumage + voie à l'échelle
J'écrivais :
En ce qui concerne :
Ouch, dans ce cas, il va probablement y avoir une bataille d'experts en assurance, entre l'assurance d'Adeli, celle de l'installateur, et celle du constructeur de l'onduleur. Pas simple...
Peut-être aussi en impliquant celui qui a validé l'ingéniérie de cette installation de batteries et en a mal estimé les risques ...
Ca va être un sujet intéressant si la réglementation n'a pas été respectée ...

fansat70

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #127 le: 03 avril 2023 à 15:25:11 »
J'écrivais : Peut-être aussi en impliquant celui qui a validé l'ingéniérie de cette installation de batteries et en a mal estimé les risques ...

Ca va être un sujet intéressant si la réglementation n'a pas été respectée ...
Si la réglementation n'a pas été respectée, la messe est dite. Mais il est probable que cette dernière a été respectée, mais n'est vraisemblablement ni adaptée ni insuffisante, ne pouvant prévoir tous les cas plus ou moins foireux que seuls les experts arrivent à dépatouiller (et encore!).

olppp

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #128 le: 04 avril 2023 à 18:27:14 »
La réglementation n'est peut-être plus adaptée. Je ne connais pas précisément son age mais elle visait sûrement l'utilisation de batterie "plomb". Une mise à jour à l'ère du lithium serait bienvenue ?

vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #129 le: 04 avril 2023 à 19:04:13 »
La réglementation n'était pas respectée pour OVH SBG2 (c'était coupe-feu 1h).

Il n'y a pas encore de rapport pour le Maxnod, mais la durée de l'incendie laisse penser que le coupe-feu autour du local batterie pour le photovoltaïque était inférieur à 2h.

Je cite le rapport du BEA-RI sur l'incendie OVH SBG2 :

Nous rappellerons enfin que si le datacenter n’est pas soumis dans sa globalité à la réglementation des ICPE, certaines de ces parties peuvent y être soumises au-delà d’un certain seuil : les groupes électrogènes, les stockages d’hydrocarbures, les groupes de production de froid, les locaux de charges de batteries.
Dans le cas de SBG2, les locaux de charges de batteries, compte-tenu des quantités de batteries présentes, auraient dû respecter des objectifs de tenue et de résistance au feu.
Il est néanmoins difficile de dire quel impact auraient eu des locaux de charge de batteries conformes à la réglementation dans l’incendie de Strasbourg compte tenu par ailleurs du départ de feu quasi simultané dans la salle des onduleurs, salle qui n’est pas explicitement visée par la réglementation ICPE.


Le rapport donne aussi deux informations en note de bas de page :

SBG2 abritait 800 batteries de 30kg d’une puissance unitaire de 13kW.

L’arrêté du 29/05/00 relatif aux prescriptions générales applicables aux installations classées soumises à déclaration sous la rubrique n° 2925 en tant qu’ateliers de charge prévoit au point 2.4.1. :
Les locaux abritant l'installation doivent présenter les caractéristiques de réaction et de résistance au feu minimales suivantes :
- murs et planchers hauts coupe-feu de degré 2 heures
- couverture incombustible,
- portes intérieures coupe-feu de degré 1/2 heure et munies d'un ferme-porte ou d'un dispositif assurant leur fermeture automatique,
- porte donnant vers l'extérieur pare-flamme de degré 1/2 heure,
- pour les autres matériaux : classe M0 (incombustibles).
Et au point 2.4.2. : Les locaux doivent être équipés en partie haute de dispositifs permettant l'évacuation des fumées et gaz de combustion dégagés en cas d'incendie (lanterneaux en toiture, ouvrants en façade ou tout autre dispositif équivalent). Les commandes d'ouverture manuelle sont placées à proximité des accès. Le système de désenfumage doit être adapté aux risques particuliers de l'installation.


Le rapport complet à gauche (43 pages) et la synthèse à droite (2 pages) :
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)


Le rapport du SDIS qui indique que le plafond de la salle énergie (y compris pour les batteries) est en bois "coupe-feu 1h avec des gaines techniques non isolées"
(cliquer sur l'image pour zoomer)

Fyr

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #130 le: 04 avril 2023 à 23:41:29 »
La réglementation n'est peut-être plus adaptée. Je ne connais pas précisément son age mais elle visait sûrement l'utilisation de batterie "plomb". Une mise à jour à l'ère du lithium serait bienvenue ?

Les Li-ion sont à risque d'incendie
Les LiFePO moins ou pas de risque, et 3x plus de cycles
Y a des nouvelles découvertes sur les batterie Fe (ou métal)-Air 5-10x moins chère que les batterie Li-based. Deux fois plus de densité énergétique et charge 3x plus rapide que les Li.

Areclor-Mittal a fouttu 200M dans un pilote. Xcel aux US a installé 10MW de capa de stockage en remplacement d'une centrale charbon. Et une usine de production de batterie avec $450M d'investi. Si vous voyez passer le nom de Form Energy c'est fondé par un ancien VP de Tesla. Et eux tablent sur la sortie de batterie qui crachent 1 MW pendant 150H cette année.

Nissan va sortir des véhicules avec des batteries à état solide pour 2028. Y a un constructeur automobile chinois (Anhui Jianghuai Automobile Group Corp ) qui vient de commercialiser des véhicules électriques avec des batteries au sodium. Tiamat en France fait des sodium-ion.

La recherche va très vite.

Leon

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #131 le: 05 avril 2023 à 17:26:34 »
Est-ce qu'on sait de manière fiable quelle techno de batterie était utilisée pour l'installation photovoltaïque (auto-conso) de Maxnod?
Li-Ion? LFP?
Probablement LFP, c'est ce qui est le plus utilisé pour les installations "stationnaires".

Leon.