Auteur Sujet: Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015  (Lu 24443 fois)

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corrector

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #36 le: 17 juillet 2014 à 22:35:22 »
Ne tombe pas dans le délire de "la majorité a raison".
La majorité des gens ne savent pas, ne connaissent pas, ne comprenent pas et ne veulent pas le faire.

De fait, la majorité a .. tord.
Oui, ça arrive.

Je n'arrête pas de combattre les "choix démocratiques" qui sont la façon socialiste de maquiller la dictature de la majorité. Par exemple le "choix démocratique" de combattre les nitrates dans l'eau potable, de vouloir étiqueter les OGM, etc.

Les gens veulent "mettre un pare-feu" mais ne comprennent pas que ça ne vient absolument rien s'ils ne définissent des règles de filtrage, et ils ne veulent pas définir ces règles ni même comprendre ce que ça signifie.

Tiens, d'ailleurs, ça me fait penser à ça :

http://www.koreus.com/video/the-expert.html

corrector

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #37 le: 17 juillet 2014 à 22:55:24 »
Ce phénomène est de toute façon déjà en marche. C'est comme ca qu'IPv6 va se répandre.
En France ca n'est pas en marche parce que les gros FAI n'ont pas encore de pénuries d’adresses et ca risque donc de nous faire prendre du retard en techno IPv6 (la 6rd de Free ou le tunnel L2TP de SFR c'est pas de la maîtrise techno d'IPv6 c'est juste de la poudre aux yeux).
Pourquoi le 6rd de Free n'est pas valable?

Sur quoi on risque de prendre du retard? Quelles seraient les conséquences?

D’où l'idée d'inciter a des offres Internet "IPv6 public only" par une TVA réduite si on ne veut pas se retrouver a la traîne. Les gros FAI sans pénurie n'ont aucun intérêt économique à faire ca donc soit on attend leur pénurie (qui risque de ne pas venir) soit on les incite fiscalement ou par la concurrence.
L'intérêt devrait venir de la demande des utilisateurs, mais beaucoup d'utilisateurs rejettent IPv6.

Synack

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #38 le: 18 juillet 2014 à 02:29:30 »
Je critique souvent Free pour plein de choses, mais sur IPv6, on peut pas leur reprocher d'avoir fait quelque chose plutôt que rien. Ca rassure les gens de voir qu'un FAI en fait, que des gens se retrouvent sur Internet avec une IPv6 et que ça ne change rien à leur quotidien.

Pour le rejet d'IPv6 par les utilisateurs, je ne suis pas d'accord, ça ne devrait pas intervenir, l'utilisateur s'en fout d'IPv4 comme d'IPv6, il veut juste pouvoir aller sur ses sites sans que ça rame ou fasse une erreur. Si on lui colle une IPv6 et une IPv4 et que l'IPv6 est utilisé par défaut en premier, qu'il ne s'en rend pas compte et que ça marche, l'affaire est bouclée d'elle même.

Quand M./Mme ToutLeMonde (pour laisser un peu en paix Madame Michoux) va sur Facebook, il s'en fout de comment ça fonctionne derrière, il veut juste que ça affiche sa page, ses commentaires, ses photos.

Et ça devrait se passer comme ça la bascule. Les seuls que ça devrait intéresser vraiment ce sont les opérateurs pour le fonctionnement et les fonctionnalités, les sites web pour le tracking, pas l'utilisateur final.


mirtouf

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #39 le: 18 juillet 2014 à 09:32:40 »
C'est exactement cela, l'utilisateur final se soucie peu de la façon de joindre un site web ou tout autre service tant qu'il arrive à ses fins.

Optix

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #40 le: 18 juillet 2014 à 10:18:57 »
C'est exactement cela, l'utilisateur final se soucie peu de la façon de joindre un site web ou tout autre service tant qu'il arrive à ses fins.
Oh quoique... s'il peut prétendre à des réductions et/ou à un débit de téléchargement plus élevé, crois-moi, il s'en souciera :-)

kgersen

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #41 le: 18 juillet 2014 à 11:32:51 »
Il est clair que l'utilisateur s’intéresse peu a ca et il a bien raison.

Le probleme de Free et des tunnels fait a la vite en général c'est l'expertise technique et l'utilité.
Ca ne sert qu'a dire 'j'ai mis IPv6 chez mes clients' et ca gonfle les stats pour rien. Le réseau en amont n'est pas pret. Les équipes techniques ne sont pas pretes et plein de services ne sont pas prêts. C'est juste bon pour avoir une connectivité v6 vers des services qui ne marcheraient qu'en v6: a ce jour je n'en connais pas.
L'IPv6 de Free ne marche pas sans IPv4: il n'y a pas de serveurs DNS, il n'y a pas de DHCPv6 pour configurer les postes sous Windows et ca, ce n'est pas le plus compliqué à faire. Apres y'a toute la collecte en amont.

Suite au 6rd de Free, Comcast l'un des plus gros FAI au monde, a décider de faire pareil en 2010. Un an après ils ont abandonné l’expérience et en on tiré des conclusions: si on veut être prêts pour vraiment basculer il faut fournir une vraie double stack. Depuis donc ils déploient massivement du vrai double stack chez leur abonnés. C'est lent, complexe et plus cher à faire, ca ne se fait pas en 5 semaines et un coup de buzz. C'est du vrai IPv6. Ils n'en sont qu'a 25% de leur parc client.
C'est cet effort qu'on attend d'un FAI quand il dit qu'il fait de l'IPv6. C'est ca "fournir de l'IPv6".

J'ai rien contre le 6rd ou les tunnels mais il ne faut pas que ca serve à mettre le dossier IPv6 en bas de la pile des choses prioritaires à faire. J'ai bien l'impression que c'est ce qui est arrivé avec Free. Depuis 2008-2010 ils n'ont pas avancé sur ce sujet. En fait, n'ont-ils pas juste fait tout ca uniquement pour faire un deal de prix avec Cisco en contre partie de leur permettre de tester 6rd a grand échelle (test grandeur nature de leur ASR 1000) ? On se pose la question car ca c'est plus en conformité avec ce qu'est vraiment Free et leur façon de travailler... Apres ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, c'est leur droit et ca ne me gêne pas, mais qu'on arrête de les citer en tant qu'exemples pour IPv6. C'est faux et trompeur.

tontonrobert

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #42 le: 18 juillet 2014 à 11:37:44 »
Ben l'IPv6 chez free fonctionne.
J'ai une connectivité v6 sans IPv4 sur ma machine.

Bensay

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #43 le: 18 juillet 2014 à 11:50:58 »
Ben l'IPv6 chez free fonctionne.
J'ai une connectivité v6 sans IPv4 sur ma machine.

Ah bon  ::)
Il me semblait que Free fonctionnait en 6to4rd  :-\

Cdt

Bensay

kgersen

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #44 le: 18 juillet 2014 à 11:51:41 »
Ben l'IPv6 chez free fonctionne.
J'ai une connectivité v6 sans IPv4 sur ma machine.

quel OS ? quel config DNS ? comment tu test 'la connectivité' ?

A moins qu'un changement recent, les Freebox n'ont pas de DHCP v6 et comme le RA RDDNS n'est pas supporté par Windows: il n'est pas possible de paramétrer automatiquement la config DNS des postes sans IPv4 (et il me semble bien que le RDDNS envoyé par la Freebox contient des IPv4).

tom pouce

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #45 le: 18 juillet 2014 à 12:12:52 »
Windows est en soi un problème avec l'IPv6.
Ils ont eu la bonté de virer les RA émis par défaut entre Vista et W7 et qui pourrissait littéralement un sous-réseau (n'importe quel hôte voyait tous les Vista comme routeurs v6, et le Vista faisait sortir son trafic via son/ses tunnels TEREDO) mais crasher la pile réseau IPv6 d'un Windows c'est pas compliqué (c'est marrant d'ailleurs de voir un Windows 7 ou 8 de quelques mois et des dizaines d'interfaces Teredo dans l'ipconfig...), et les exemples qu'on a vu ici ou là récemment -IPv6 aléatoire pour ne pas pouvoir pister une MAC qui change de préfixe mais pas de partie hôte en mobilité par exemple - font sauter des avantages intrinsèques d'IPv6... et retardent donc son déploiement...

Devoir mettre un DCHPv6 là où une autoconfiguration fait normalement très bien le job et qu'elle est faite pour, c'est chiant, et je pense que Free se retient volontairement de mettre un DHCPv6 : ils auraient très bien pu le faire sur la Freebox v6 sans grande difficulté.

Il me semblait que Free fonctionnait en 6to4rd  :-\
Côté client, tu n'as pas besoin de savoir qu'il y a une IPv4 en-dessous.
Tu mets une machine Linux en désactivant son client DHCP et sans IPv4 configurée, elle aura accès à l'Internet IPv6.

J'ai rien contre le 6rd ou les tunnels mais il ne faut pas que ca serve à mettre le dossier IPv6 en bas de la pile des choses prioritaires à faire. J'ai bien l'impression que c'est ce qui est arrivé avec Free. Depuis 2008-2010 ils n'ont pas avancé sur ce sujet. En fait, n'ont-ils pas juste fait tout ca uniquement pour faire un deal de prix avec Cisco en contre partie de leur permettre de tester 6rd a grand échelle (test grandeur nature de leur ASR 1000) ? On se pose la question car ca c'est plus en conformité avec ce qu'est vraiment Free et leur façon de travailler... Apres ils sont libres de faire ce qu'ils veulent, c'est leur droit et ca ne me gêne pas, mais qu'on arrête de les citer en tant qu'exemples pour IPv6. C'est faux et trompeur.
Si le coup de com a permis d'améliorer la visibilité d'IPv6, la part de trafic IPv6 (qui est un facteur important à mon avis), c'est toujours ça de pris.

On est sûrs qu'ils n'ont pas avancé depuis 2008 ?
« Modifié: 18 juillet 2014 à 12:34:49 par tom pouce »

tontonrobert

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #46 le: 18 juillet 2014 à 13:01:41 »
OS: Debian
DNS: mes serveurs, parcqu'eux, au moins, ne me mentent pas.
Tester la connectivité : joindre une machine dans le monde en v6 (aka mtr 2001:500:88:200::8)

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A moins qu'un changement recent, les Freebox n'ont pas de DHCP v6 et comme le RA RDDNS n'est pas supporté par Windows: il n'est pas possible de paramétrer automatiquement la config DNS des postes sans IPv4 (et il me semble bien que le RDDNS envoyé par la Freebox contient des IPv4).
Ouais, enfin si tu utilises windows, tu as déjà perdu.
Tu es comme une mouche dans un pot de colle : entouré d'un truc gluant qui fouette, qui colle à la peau et qui t'empêche de faire ce que tu veux.

Citer
Il me semblait que Free fonctionnait en 6to4rd  :-\
Rien à foutre : mon PC se connecte au monde v6 sans perte significative de performance et de manière transparente pour le client gneugneu que je suis.

kgersen

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Une proposition de loi veut imposer l'IPv6 au 30 juin 2015
« Réponse #47 le: 18 juillet 2014 à 14:43:31 »
Devoir mettre un DCHPv6 là où une autoconfiguration fait normalement très bien le job et qu'elle est faite pour, c'est chiant, et je pense que Free se retient volontairement de mettre un DHCPv6 : ils auraient très bien pu le faire sur la Freebox v6 sans grande difficulté.

T'es sur que la Freebox envoie des valeurs IPv6 pour la config DNS par RA (RDDNS) ? la dernière fois que j'ai vérifié , ça n'envoyais que des valeurs IPv4.
Donc même avec un Linux je ne suis pas sur que ca marche sans IPv4 derrière une Freebox: il manquera la config DNS. En plus y'a pas d'interface dans la Freebox OS pour configurer ca.

La recommandation officielle (rfc 6204) indique de supporter DHCPv6 pour le paramétrage de DNS (LAN requirement L-10 de la recommandation) et optionnellement de supporter aussi RDDNS (L-11) et pas l'inverse. Apres c'est qu'une recommandation mais ca sert beaucoup a l'interopérabilité et si tout le monde commence à faire comme il veut c'est vite le bordel.
Même si c'est que le début (encore que), le minimum à faire c'est au moins de respecter les quelques recommandations existantes histoire qu'on démarre proprement.

On est sûrs qu'ils n'ont pas avancé depuis 2008 ?

A part les quelques corrections visibles dans le bug tracker, je n'ai rien vu de significatif. On peut aussi faire confiance a Free : ils savent faire du buzz quand ils font quelque chose de significatif donc on en aurait entendu parler.