Auteur Sujet: Comment définir un IPv6 natif ?  (Lu 18153 fois)

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corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #12 le: 01 avril 2013 à 21:20:44 »

Ta copie d'écran est obsolète.

kgersen

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #13 le: 01 avril 2013 à 23:06:54 »
je vois pas en quoi la MTU entrerait dans la définition de ipv6 natif et encore moins une MTU de 1500 qui ne concerne qu'Ethernet.

en terme de MTU, IPv6 n'impose que 2 choses: les routeurs n'ont pas le droit de fragmenter et la MTU minimum est  de 1280. c'est tout.

a mon avis, une définition possible, hors contexte, serait de raisonner en théorie au niveau des couches OSI (ou plutot des 4 couches IP) et de dire que c'est 'IPv6 natif' si c'est mis en oeuvre directement au dessus de la couche d'en dessous (couche 2) donc sans utiliser un autre protocole de couche 3 (ipv4 ou autre) par exemple.

Ce qui rejoint et generalise la définition de "fonctionner sans utiliser ipv4".


corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #14 le: 01 avril 2013 à 23:17:11 »
je vois pas en quoi la MTU entrerait dans la définition de ipv6 natif et encore moins une MTU de 1500 qui ne concerne qu'Ethernet.
C'est ce que soutient Stéphane Bortzmeyer :
Citer
On peut se poser la question de savoir s'il s'agit vraiment d'IPv6 « natif ». Sans doute pas (le paquet circule dans le réseau de Free encapsulé IPv4, ce qui réduit la MTU à 1480 octets).
Stéphane Bortzmeyer : RFC 5969: IPv6 Rapid Deployment on IPv4 Infrastructures (6rd)

Citer
Je suggère un critère simple : si la MTU est de 1500 octets, c'est
natif, sinon, c'est tunnelé. D'accord, ce n'est pas d'une grande
rigueur technique (on peut trouver des tas de contre-exemples), mais,
du point de vue pratique, c'est ce qui compte vue l'ampleur des
problèmes créés par le PMTUD. Donc, oui, Free fournit du trafic
tunnelé.
[FRnOG] Re: IPV6 day

a mon avis, une définition possible, hors contexte, serait de raisonner en théorie au niveau des couches OSI (ou plutot des 4 couches IP) et de dire que c'est 'IPv6 natif' si c'est mis en oeuvre directement au dessus de la couche d'en dessous (couche 2) donc sans utiliser un autre protocole de couche 3 (ipv4 ou autre) par exemple.

Ce qui rejoint et generalise la définition de "fonctionner sans utiliser ipv4".
Je trouve ça quand même tiré par les cheveux!

La couche en dessous de IP est la couche 2, par définition. Donc IPv4 est la "couche 2" sur un lien 6in4.
« Modifié: 05 avril 2013 à 10:05:53 par corrector »

Synack

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #15 le: 02 avril 2013 à 00:58:29 »
C'est ce que soutient Stéphane Bortzmeyer :RFC 5969: IPv6 Rapid Deployment on IPv4 Infrastructures (6rd)
Je troue ça quand même tiré par les cheveux!

La couche en dessous de IP est la couche 2, par définition. Donc IPv4 est la "couche 2" sur un lien 6in4.
Pas d'accord avec ça. Le point que soulève Stéphane Bortzmeyer, c'est que la MTU est différente, du fait qu'il y ait encapsulation d'IPv6 dans IPv4. La MTU est un moyen de le voir plus clairement, elle ne définit pas pour autant la chose.
 
Dans le cas d'un 6in4, à un moment on a un paquet IPv4 qui contient le paquet IPv6. Ca élimine déjà de fait la couche L3 propre en IPv6. Et de toute manière toute encapsulation avec une couche L3 IPv4 n'est pas un L2 pur.

Par contre le MPLS pourrait rendre cette définition plus délicate. Si on a un coeur MPLS en IPv4 et qu'on y fait passer un coeur IP en IPv6 (2 réseaux différenciés, l'un transportant l'autre), pour moi on est dans un cas de IPv6 natif malgré tout, car le MPLS pourrait servir uniquement de transport L2 sans "conversion". Par contre c'est le réseau IP transporté qui est IPv6, pas l'ensemble des 2 réseaux.

corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #16 le: 02 avril 2013 à 01:14:03 »
Par contre le MPLS pourrait rendre cette définition plus délicate. Si on a un coeur MPLS en IPv4 et qu'on y fait passer un coeur IP en IPv6 (2 réseaux différenciés, l'un transportant l'autre), pour moi on est dans un cas de IPv6 natif malgré tout, car le MPLS pourrait servir uniquement de transport L2 sans "conversion".
Qu'est-ce qu'une conversion?

Synack

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #17 le: 02 avril 2013 à 01:36:24 »
...

Conversion : Par exemple encapsuler un paquet IPv6 dans un paquet IPv4 (avec overhead de 20 octets) pour traverser un réseau IPv4 classique jusqu'à un réseau IPv6 qui le transforme à nouveau en paquet IPv6.

J'anticipe : réseau classique IPv4 = réseau dont le but n'est pas le transport L2 et dont la MTU est généralement à 1500.

corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #18 le: 02 avril 2013 à 02:26:27 »
Je crois que j'arrive à saisir l'idée. ;)

cali

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #19 le: 02 avril 2013 à 03:36:04 »
Bah l'ipv6 natif c'est quand il n'y a pas besoin de l'ipv4 pour que ça fonctionne... Et sans NAT aussi.

corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #20 le: 02 avril 2013 à 03:39:34 »
Tu n'as pas besoin d'avoir de l'IPv4 sur ton PC connecté à une Freebox pour faire de l'IPv6.

L'usage en interne de 6in4 est invisible, à part du point de vue du MTU..

cali

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #21 le: 02 avril 2013 à 11:36:28 »
J'ai pas dit que c'était dans la freebox.

corrector

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #22 le: 02 avril 2013 à 19:17:29 »
L'important c'est l'expérience de l'utilisateur, non?

L'utilisateur s'il active IPv6 voit des RA et peut s'autoconfigurer comme il veut.

thenico

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Comment définir un IPv6 natif ?
« Réponse #23 le: 02 avril 2013 à 22:35:42 »
L'IPv6 natif devrait se définir comme étant fonctionnel après le rejet de tous les paquets IPv4 sur le réseau entier de l'opérateur.
Je ne pense pas qu'avec cette définition il y ait beaucoup d'IPv6 natif sur Internet.