Auteur Sujet: Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.  (Lu 1654 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

osdneh

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 50
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #12 le: 02 mars 2024 à 11:52:19 »
Hello

Je pense que les opérateurs font aussi des choix économiques du point de vue support téléphonique.
Utiliser ses propres DNS, c'est aussi probablement ignoré les optimisations réseaux pour atteindre des CDNs ou des fournisseurs de contenu.
Je l'ai vécu sur une connexion free (de souvenir) pour atteindre le CDN canal+.
La seule possibilité reste de mettre un équipement  (routeur) en coupure et de continuer à bricoler pour gérer son dhcp, ses RAs et son proxy ndp (?)

À la limite, le soucis que je vois est plus global, la difficulté de se passer des box opérateurs alors qu'on voit que techniquement c'est possible.
Encore plus fou, illiad en italie propose et documente la façon de faire sans la box alors que c'est "compliqué" chez nous ...

artemus24

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 782
  • Montignac Lascaux (24)
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #13 le: 02 mars 2024 à 12:36:15 »
Citation de: Buddy
Si jamais les DNS de SFR sont en panne, beh seul ton PC aura un serveur DNS qui répond (par tes smartphones / tablettes / autre périphérique connecté à la box).
Ça tombe bien, je n'ai pas de smartphone, ni de tablette pour l'instant. Par contre, je serai dans l'incapacité de regarder la télé via le décodeur Plus SFR. J'ai encore un râteau sur le toit et je peux regarder la TNT sur mon téléviseur Samsung. Sinon, je prends mon mal en patience en lisant un bouquin. Il n'y a rien de dramatique à cela.

Citation de: Buddy
Si tu mets les DNS au niveau de la box, ils  seront utilisés par tous les périphériques par défaut puisque si ceux de SFR ne répondent pas, ta box utilisera les autres.
Merci pour ta précision, mais j'avais bien compris l'utilité de renseigner les serveurs DNS dans la BOX afin de ne pas le faire dans tous mes périphériques. Je viens de changer d'offre et maintenant j'ai la BOX 8 SFR. A l'inverse des BOX précédente, je peux renseigner en plus des serveurs DNS de SFR que je ne peux pas modifier, d'autres serveurs DNS pour l'IPv4, mais pas pour l'IPv6. Je préfère renseigner les serveurs DNS de Google dans mon Windows 10 Pro. Quand à Debian, je laisse la BOX 8 SFR s'en charger.

@ Denis M : j'utilise les DNS de Google par habitude. Et comme j'ai un cahier pense bête, cela me simplifie la vie.

@ osdneh : le FAI propose sa configuration avec sa BOX. Si cela ne convient pas, il est toujours possible de se procurer un routeur et de faire soi-même sa propre configuration. Sauf que si le FAI vient à changer un quelconque paramètre, il est fort possible que plus rien ne fonctionne. Mais quand on aime bricoler son réseau, cela sera un réel plaisir de bidouiller à nouveau pour retrouver une connexion internet. :)

kgersen

  • Modérateur
  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 9 092
  • Paris (75)
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #14 le: 02 mars 2024 à 15:45:48 »
Ca reste un probleme pour les anciens systemes.

Les smartphones et tablettes modernes peuvent activer DNS sécurisé donc ignorent le réglage dns fournit par la box.

Windows 11 aussi permet cela maintenant.

Les navigateurs (Chrome, Edge et Firefox) aussi a leur niveau.

Bref l'évolution fait que ce qu'annonce la box au niveau DNS sera de moins en moins utilisé voir plus du tout a un moment.


Cela étant dit, ca n'excuse pas les pratiques de Bytel.

Denis M

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 1 034
  • Sermaise 91530
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #15 le: 02 mars 2024 à 18:28:40 »
@ Denis M : j'utilise les DNS de Google par habitude. Et comme j'ai un cahier pense bête, cela me simplifie la vie.
J'ai eu ça aussi, il commence à se faire vieux, c'était il y a plus de 20 ans, je "gérais" alors plus de 40 comptes Free et l'hébergement associé de 100Mo, tout ça en 56k... je prenais beaucoup de notes pour réaliser un BobDown qui passe sous les mailles du filet. Là les moins de 30/35 ans ne savent même pas de quoi je cause  ;).

Aujourd'hui j'arrive à mémoriser 8.8.8.8 et 8.8.4.4 , c'est en V6 que ça se gâte.

Marcb

  • Expert
  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 19
  • FTTH Free + VDSL Sosh + MilkyWan
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #16 le: 03 mars 2024 à 09:35:48 »
Encore plus fou, illiad en italie propose et documente la façon de faire sans la box alors que c'est "compliqué" chez nous ...

Il me semble que c’est une obligation légale de l’autre côté des Alpes.
Ça serait pas mal qu’on ait la même chose ici cela dit !

Marcb

  • Expert
  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 19
  • FTTH Free + VDSL Sosh + MilkyWan
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #17 le: 03 mars 2024 à 09:40:15 »
Windows 11 aussi permet cela maintenant.

Hum, à moins qu’on ne parle pas de la même chose, c’est possible depuis au moins feu Windows XP.

Tu pouvais demander à l’OS d’être en DHCP mais de forcer des paramètres DNS différents.

Lucien

  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 3 182
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #18 le: 03 mars 2024 à 10:09:12 »
c’est possible depuis au moins feu Windows XP.
Et même avant, depuis Windows NT et 2000 sûr, et il me semble même depuis Win 98

kgersen

  • Modérateur
  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 9 092
  • Paris (75)
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #19 le: 03 mars 2024 à 10:11:30 »
Hum, à moins qu’on ne parle pas de la même chose, c’est possible depuis au moins feu Windows XP.
et meme plus encore avant... depuis toujours en fait.

mais je parlais de dns chiffré (donc DoH, DoT et bientot DoQ).

Marcb

  • Expert
  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 19
  • FTTH Free + VDSL Sosh + MilkyWan
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #20 le: 03 mars 2024 à 10:21:57 »
mais je parlais de dns chiffré (donc DoH, DoT et bientot DoQ).

Effectivement ça n’existait pas à l’époque ;D

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #21 le: 03 mars 2024 à 12:15:05 »
Il me semble que c’est une obligation légale de l’autre côté des Alpes.
Ça serait pas mal qu’on ait la même chose ici cela dit !

En cherchant la loi italienne sur le sujet, il semblerait qu'il n'y ait pas de loi à proprement parler, mais une interprétation différente du règlement européen 2015/2120 par l'AGCOM (équivalent Italien de l'ARCEP). Règlement européen qui s'applique à tous les états membres.

Si l'on consulte les lignes directrices de 2022 du BEREC pour l'implémentation de ce règlement, on peut lire aussi:

Recital 5
When accessing the internet, end-users should be free to choose between various types of terminal equipment as defined in Commission Directive 2008/63/EC (1). Providers of internet access services should not impose restrictions on the use of terminal equipment connecting to the network in addition to those imposed by manufacturers or distributors of terminal equipment in accordance with Union law.


Alors que dit cette directive 2008/63/EC ? Qui contrairement à un règlement qui s'applique à tous les états membres, doit elle être transposée dans la loi française pour s'appliquer... normalement dans les deux ans.

Aux fins de la présente directive on entend par:
1) «équipement terminal»:
a) tout équipement qui est connecté directement ou indirectement à l’interface d'un réseau public de télécommunications pour transmettre, traiter ou recevoir des informations; dans les deux cas, direct ou indirect, la connexion peut être établie par fil, fibre optique ou voie électromagnétique; une connexion est indirecte si un appareil est interposé entre l’équipement terminal et l’interface du réseau public,
b) les équipements de stations terrestres de satellites;


On comprend bien que les FAI français jouent sur cette définition et considèrent les boxes comme faisant partie de leur réseau, ce qui font qu'elles ne sont pas concernées par le règlement.

Cependant les lignes directrices de 2022 traitent également ce cas:

“Use terminal equipment of their choice”
25. Thirdly, end-users have the right to use terminal equipment of their choice. Directive 2008/63/EC defines “terminal equipment” as “equipment directly or indirectly connected to the interface of a public telecommunication network”. The right to choose terminal equipment therefore covers equipment which connects to the interface of the public elecommunications network. This interface, the network termination point (NTP)15, is defined in Article 2 (9) of the EECC referring to the physical point at which an end-user is provided with access to a public electronic communications network.
26. In considering whether end-users may use the terminal equipment of their choice, NRAs should assess whether an ISP provides equipment for its subscribers and restricts the end-users’ ability to replace that equipment with their own equipment, i.e. whether it provides “obligatory equipment”.
27. Moreover, NRAs should consider whether there is an objective technological necessity for the obligatory equipment to be considered as part of the ISP network. If there is not, and if the choice of terminal equipment is limited, the practice would be in conflict with the Regulation. For example, the practice of restricting tethering16 is likely to constitute a restriction on choice of terminal equipment because ISPs “should not impose restrictions on the use of terminal equipment connecting to the network in addition to those imposed by manufacturers or distributors of terminal equipment in accordance with Union law” (Recital 5).

Si cet état des lieux est vrai (il faut être prudent parce que je ne prétends certainement pas à l'exhaustivité), comment notre NRA (National Regulatory Authority), alias l'ARCEP, justifie-t-il cette différence d’interprétation ?
A quand un remplacement facile des boxes opérateur ? Ça facilitera la vie de GnuByte et d'autres intervenants sur ce forum.

lyapounov

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 127
  • 71
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #22 le: 03 mars 2024 à 20:20:04 »
Juste pour info, les DNS que j'utilise

Quad9 (Suisse, neutre)   9.9.9.9                   149.112.112.112   2620:fe::fe                   2620:fe::9
Cloudflare (Rapide)           1.1.1.1                   1.0.0.1                   2606:4700:4700::1111   2606:4700:4700::1001
Google                      8.8.8.8                   8.8.4.4                   2001:4860:4860::8888   2001:4860:4860::8844
OpenDNS (Cisco garde logs) 208.67.222.222   208.67.220.220           2620:0:ccc::2                   2620:0:ccd::2

RakLil

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 71
  • Paris
Changement des DNS bbox : alertons l'arcep.
« Réponse #23 le: 04 mars 2024 à 02:49:33 »
Enfin on pourrait imaginer de faire un réseau sur une autre sous réseau ipv4 et utiliser le prefix delegation pour l'ipv6 mais Bouygue interdit aussi l'ajout de route statique ...

Bah c'est un peu lourd comme solution (mais je l'ai faite  ;D) et ça fonctionne très bien.
En live depuis mon PC sur Windows, derrière une Bbox :


   DHCP activé. . . . . . . . . . . . . . : Oui
   Configuration automatique activée. . . : Oui
   Adresse IPv6. . . . . . . . . . . . . .: 2001:
   Adresse IPv6 temporaire . . . . . . . .: 2001:
   Adresse IPv6 de liaison locale. . . . .: fe80:
   Adresse IPv4. . . . . . . . . . . . . .: 10.17.
   Masque de sous-réseau. . . . . . . . . : 255.255.255.0
   Bail obtenu. . . . . . . . . . . . . . : vendredi 1 mars 2024 16:04:09
   Bail expirant. . . . . . . . . . . . . : mardi 5 mars 2024 00:19:03
   Passerelle par défaut. . . . . . . . . : fe80:
                                       10.17.
   Serveur DHCP . . . . . . . . . . . . . : 10.17.
   Serveurs DNS. . .  . . . . . . . . . . : 2001:
                                       10.17.

T'as les DNS de Bytel nulle part. Tu verra que je suis dans un réseau local qui n'est pas celui de la box (10x vers 192) et je ne peux pas le montrer mais en IPv6 il s'agit bien d'un préfixe délégué
(désolé j'ai viré le détail des adresses)