Auteur Sujet: logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?  (Lu 5617 fois)

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hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« le: 24 septembre 2023 à 00:06:47 »
bonjour

je me souviens pour deux logements, de l'isntallation de la fibre.
Un premier avant 2020, au cours duquel le propriétaire/locataire pouvait s'arranger avec l'opérateur (ici orange) pour l'empalcement du PTO, aka le boitier blanc mural sur lequel la fibre arrive, avant d'être relié à la box.
un second beaucoup plus récent, 2023, au cours duquel l'installateur missionné par orange, n'a pas voulu aller au dela du "tirage de la fibre", sous différents prétextes, sachant que celle ci se coince en bout de gaine, soit en raison de nombreux cables (électriques? téléphoniques?) soit en raison de la trop courte longueur de la fibre.

bref, la fibre arrive à 10/15 cm de deux prises électriques, en passant par la meme gaine, mais n'arrive donc pas en  bout de chemin.

la solution est alors de creuser un trou dans le mur, un peu avant le bout de gaine des prises existantes, pour permettre à la fibre de sortir du mur, un peu avant les autres prises, et d'y fixer le boitier PTO.

or, là où le bat blesse : orange ne prends plus en charge aucun petits travaux, permettant d'installer le PTO. J'ai eu différents echos que c'était à l'abonné de se débrouiller pour "faire sortir" la fibre optique du mur, si par ex trop de cables la bloquent, ou si sa longueur est trop courte.
ce qui m'étonne, c'est :  quid pour les jeunes, inexpérimentés, les PMR, les personnes agées, s'amuser à percer le mur car la fibre n'arrive pas en bout de gaine?
le technicien n'ayant pas voulu percer le mur, orange interdisant à ses sous traitants de réaliser une telle intervention...

si vous avez une idée pour solutionner le problème... merci!

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #1 le: 24 septembre 2023 à 08:02:56 »
Bonjour,

Tu extrapoles à partir de deux cas.

La PTO est toujours placée à l'emplacement voulu par le client à condition que l'accès à cet emplacement soit possible par les gaines ou goulottes en place ou par un collage le long des plinthes.

bref, la fibre arrive à 10/15 cm de deux prises électriques, en passant par la meme gaine, mais n'arrive donc pas en  bout de chemin.

Déjà, pourquoi demander le passage de la fibre dans les gaines électriques, il aurait été plus logique de passer la fibre dans la gaine télécom si assez de place.

soit en raison de la trop courte longueur de la fibre.

Gros doutes concernant la fibre trop courte.

hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #2 le: 24 septembre 2023 à 11:25:15 »
Bonjour,

Tu extrapoles à partir de deux cas.

La PTO est toujours placée à l'emplacement voulu par le client à condition que l'accès à cet emplacement soit possible par les gaines ou goulottes en place ou par un collage le long des plinthes.

Déjà, pourquoi demander le passage de la fibre dans les gaines électriques, il aurait été plus logique de passer la fibre dans la gaine télécom si assez de place.

Gros doutes concernant la fibre trop courte.

bonjour
1. merci de la réponse
2. le logement est un petit studio, il n'y a que deux gaines (l'intervention fibre -échouée- s'est faite hors de ma présence)
3. la gaine la plus "simple" se situe sur le mur en face du disjoncteur : la gaine descend le long du mur, passe sous le sol et remonte à ~30cm du sol, sur le mur en face du discjoncteur : c'est par cette meme gaine que passe a) l'électrique, prise à gauche, le télécom (prise T), à droite ; les deux prises pré-citées sont coté à coté à approx ~10cm d'écart sur le mur.
4. une toute petite gaine grise, "accompagne" 4 des 6 fils de la prise électriques ; cette gaine est très petite (max 10cm de diam), 2 autres fils (la masse et un autre) sortent de la prise électrique (qui doit avoir au moins 6 prises, j'ai trouvé ca bizarre) et rejoignent ceux de la prise télécom à quelques centimètres à peine de là.

du coup, la grande interrogation : peut on percer un trou dans le mur? le proprio veut pas, MAIS le cuivre sera bientot plus commercialisé, et le logement est éligible fibre.
la voisine, face au meme problème, s'est vue recommander par free de mettre du liquide vaisselle pour débloquer la fibre dans la gaine

probleme : percer un trou nécessite :
1. des petties compétences en bricolage (que tout le monde n'a pas, surtout les personnes "fragiles"), et un outil pour le réaliser
2. de savoir "où" perçer, dans la mesure ou évidemment après l'échec de pose de la fibre (qu'on "entend" dans le mur, à quelques cm à peine des deux prises) mais que l'on a jamais pu voir, du moins le bout, évidemment... ce qui laisse planer la question : à quelle hauteur perçer pour la faire sortir?


merci!

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #3 le: 24 septembre 2023 à 11:40:31 »
2 autres fils (la masse et un autre) sortent de la prise électrique (qui doit avoir au moins 6 prises, j'ai trouvé ca bizarre) et rejoignent ceux de la prise télécom à quelques centimètres à peine de là.

Là, je comprends pas tout, une photo nous aiderait beaucoup.

du coup, la grande interrogation : peut on percer un trou dans le mur? le proprio veut pas,
Du coup, la question ne se pose même pas !

percer un trou nécessite :
1. des petties compétences en bricolage (que tout le monde n'a pas, surtout les personnes "fragiles"), et un outil pour le réaliser

Pour un mur en placo, un simple tournevis suffit
Qu'entends-tu par personnes fragiles, et quel rapport avec le bricolage ?


hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #4 le: 24 septembre 2023 à 13:12:36 »
Là, je comprends pas tout, une photo nous aiderait beaucoup.
Du coup, la question ne se pose même pas !

Pour un mur en placo, un simple tournevis suffit
Qu'entends-tu par personnes fragiles, et quel rapport avec le bricolage ?

un bon dessin vaut mieux qu'un long discours :)

en PJ

fansat70

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #5 le: 24 septembre 2023 à 13:56:24 »
La question que l'on peut se poser est: Pourquoi hauteur maximale d'arrivée de la fibre? Qu'est-ce peut limiter ses "ébats", ceci en sachant que la câble fibre n'est aucunement limité en longueur!
Le câble où est la fibre fait en intérieur tout juste 3 mm, de couleur blanche.
N'est-il pas possible de la coller sur une plinthe et/ou le long des portes, car il est hors de question pour n'importe quel installateur de le passer dans une gaine électrique? Sorti de là, vous n'avez pas 50 solutions.
Comme il a été suggéré, des photos seraient bien plus utiles, si vous désirez avoir des "vraies" solutions...

dr191

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #6 le: 25 septembre 2023 à 09:44:29 »
Salut,

Tout d'abord il faudra l'accord du propriétaire si vous commencer à percer des murs. C'est une valeur ajoutée pour un logement d'avoir la fibre, pas de raison raisonnable de refuser en principe.

Si votre fibre passe deja sur toute la longeur dans le plancher, c'est deja une bonne nouvelle.
En premier lieu, passe fil et bcp de yellow pour voir si vous n'arrivez tout de meme pas à joindre un des 2 boitiers élec.
Au final, une saignée parait nécessaire soit au niveau d'une des prises vers l'emplacement du boitier fibre ou en vertical depuis la zone de blocage.
Cela parait faisable pour un bricoleur meme amateur, si votre mur est en platre ou placo ( c'est bcp moins évident si c'est du béton).




hd

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #7 le: 27 septembre 2023 à 18:43:08 »
Salut,

Tout d'abord il faudra l'accord du propriétaire si vous commencer à percer des murs. C'est une valeur ajoutée pour un logement d'avoir la fibre, pas de raison raisonnable de refuser en principe.

Si votre fibre passe deja sur toute la longeur dans le plancher, c'est deja une bonne nouvelle.
En premier lieu, passe fil et bcp de yellow pour voir si vous n'arrivez tout de meme pas à joindre un des 2 boitiers élec.
Au final, une saignée parait nécessaire soit au niveau d'une des prises vers l'emplacement du boitier fibre ou en vertical depuis la zone de blocage.
Cela parait faisable pour un bricoleur meme amateur, si votre mur est en platre ou placo ( c'est bcp moins évident si c'est du béton).

La question que l'on peut se poser est: Pourquoi hauteur maximale d'arrivée de la fibre? Qu'est-ce peut limiter ses "ébats", ceci en sachant que la câble fibre n'est aucunement limité en longueur!
Le câble où est la fibre fait en intérieur tout juste 3 mm, de couleur blanche.
N'est-il pas possible de la coller sur une plinthe et/ou le long des portes, car il est hors de question pour n'importe quel installateur de le passer dans une gaine électrique? Sorti de là, vous n'avez pas 50 solutions.
Comme il a été suggéré, des photos seraient bien plus utiles, si vous désirez avoir des "vraies" solutions...


deux photos valent mieux qu'un long discours.
il n'y avait pas ma présence lors de l'intervention, mais de ma compréhension :
le technicien fibre a commencé à tirer la fibre d'un local à proximité
le locataire a ensuite bien "entendu" la fibre passer par une gaine commencant du disjoncteur, jusque sous le sol vers les deux prises sur le mur
la fibre se  faisant entendre un tout petit peu en dessous des deux prises (images ci jointes), cependant pas assez longue, ou "empechée" par les fils cuivre (tel/électrique) déjà présents
la prise électrique a approx 6 cables électriques (dont 2 pour la masse) qui la raccordent, au travrs, pour 2 ou 3 d'entre eux (je sais plus) par une gaine grise assez fine, qui semble repartir dans le mur ; les autres cables de la prise élec, plus ceux de la ligne tel, partent sous forme d'un chemin non visible vers "ailleurs" (le disj' pour l'élec j'imagine, pour le telco j'en sais rien)

les photos en PJ parlent d'elles mêmes

cependant :
à cause de l'impossibilité de "récupérer" la fibre au travers des prises (en photos), le tech l'a pas laissée dans le mur et a annulé l'intervention, qui plus est un autre résident a indiqué que le meme probleme a été rencontré sur un abonnement fibre free, l'opérateur ayant recommandé de "terminer le bout de chemin" en versant un peu de liquide vaisselle pour faire ressortir la fibre

à savoir, si un expert free se reconnait dans la manoeuvre, et vos avis plus en général... merci!

dr191

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #8 le: 27 septembre 2023 à 19:10:52 »
Salut,

Au vu de votre description, il semble qu'il y bien une gaine entre le compteur et la prise téléphonique. Il n'y aucune raison que le cable téléphone et les cables electriques soient dans la meme gaine ( meme sur une vieille installation ).
Vous pouvez vérifier cela au niveau du compteur, le fil du téléphone est il bien dans une gaine seule et quelle est la dimension de la gaine ?
C'est pas évident sur la photo mais possible que la gaine téléphone fasse un angle à la c... juste avant la prise téléphonique.

Ensuite, il faut utiliser un tire fil entre le compteur et le boitier de la prise téléphone, dans un sens ou dans l'autre et avec du lubrifiant ( yellow ou autre ).
par ex https://www.amazon.fr/Electraline-21382018I-Tire-nylon-Transparent/dp/B00EAQKN2U/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2BXCILEKZL5MN&keywords=tire%2Bfil&qid=1695833585&sprefix=tire%2Bfil%2Caps%2C78&sr=8-7&th=1

Une fois passé, vous laissez le tire file en place et le technicien pourra se raccorder dessus pour passer sa fibre.

PS: les techniciens n'ont pas le temps de chercher. Si le passe fil est en place, bcp moins de possibilité de dire non ca coince.
J'ai eu le cas chez moi, avec un passage qui semblait compliqué. Quand j'ai passé le tire file dans la gaine devant lui, le tech n'a pas pu dire non pour terminer.


hd

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« Réponse #9 le: 04 novembre 2023 à 15:08:00 »
On reprend à zéro :

1e intervention : le technicien passe la fibre en prenant au hasard dans les goulottes car elles ne sont pas numérotées en fonction des logements. Coup de chance, il tombe sur la bonne, on entend le faisceau arriver jusqu’à la prise, mais s’arrête à quelques cm, parce que ça bloque, les cables blancs sont coincés dans le tuyau dans lequel passent les câbles et fils électriques, on ne peut même pas les retirer tellement ils sont collés.
Il faut faire un trou, et éventuellement, faire appel à un électricien pour enlever ces câbles. Le technicien n’est pas autorisé à faire de trou.

Peu après, nous apprenons que certains ont eu presque le même problème, mais qu’avec du liquide vaisselle, la fibre a réussi à passer.

Nous obtenons, non sans mal, l’autorisation de faire le trou. Je ne sais pas en quoi est fait le mur, le problème est là, mais peu importe. Nous prenons un deuxième rendez-vous, trois mois après le premier.

2e intervention : le technicien ne connaît absolument pas les lieux, c’est la première fois qu’il vient dans ce coin, apporte un faisceau bien plus court que le précédent technicien, et arrivé dans le local à câbles, s’aperçoit qu’il ne peut rien faire, les goulottes n’étant pas numérotées, il ne sait pas où va arriver sa fibre. Il inspecte l’arrivée et remarque que les câbles blancs sont tellement coincés qu’on ne peut même pas les retrirer. (Je lui avais demandé auparavant qu’il les retire pour faire passer sa fibre à la place, mais il ne pouvait pas, car il pourrait tirer au hasard les cables de quelqu’un d’autre).
Du coup, ne pouvant rien faire (et ne cherchant pas plus) décide qu’un rendez-vous avec son chef de groupe pour analyser la situation est préférable. Ce sera chose faite le 10 novembre. En attendant, toujours pas de fibre...depuis le 3 août. Je pète les plombs, le non-fibré aussi.(161 rue Jacques Brel à Mâcon)


BabouO_o

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logement : du PM vers le PTO, à qui la charge?
« Réponse #10 le: 05 novembre 2023 à 17:11:14 »
Vous pouvez toujours pétez un câble mais la problème se situe dans le logement, depuis le 3 aout vous aviez au pire des cas à faire intervenir un électricien pour passer une aiguille ou au moins rendre accessible l'arrivée des câbles au niveau des plots. On peu faire des efforts mais en aucun cas c'est au technicien de réaliser des travaux qui incombe au client.

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« Réponse #11 le: 06 novembre 2023 à 13:47:01 »
Ce qui veut dire que l’électricien doit être là pendant le rendez-vous… ce qui me semble bien difficile. L’abonné, lui, n’a aucune idée des travaux à effectuer, ni comment les faire. Puisque le technicien ne lui a rien préciser, à part : faut faire venir un électricien. Oui, mais pour quoi faire exactement ?  Ca, personne n’a été capable de nous le dire.
Il faudrait plus de précisions, sachant que seul, cet abonné-là sur la vingtaine d’autres locataires autour est le seul à devoir faire appel à un électricien pour avoir la fibre. Je voudrai avoir une réponse et des conseils précis sur ce qu’il faut faire, au vu du prochain rendez-vous le 10 novembre.